Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

shi

РР трансформаторы от усилителя 90У2.

Рекомендованные сообщения

точно,только я еще вот какую штуку счас придумал в трансе от у2 выходном обмотки имеют по 1200 витков выходная 87 ,К тр = 27,5

Что то вы батенька перепутали, у 90-У2 800+800 и вторичка 115+3

а у 90-У5 1250+1250 и вторичка 135.

Так что ответсвенее надо бы советы довать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мля точно насчет 90-у2 ,имеет 400+400+400+160+25+25+25++165=1600

вторичка 3+115,Ктр =13,5,

 

а по поводу 90-у5 мы имеем ввиду силовой транс

ну всеравно доматать 73 витка и вроде все правильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TVR

Из силового транса получается отличный выходной транс для PP 6П3С, EL34, Г807 {вторичка получается в перемешку между первичкой} надо только домотать витков 15-20 вторички.

Дросель тоже обалденный - 2800 витков на Ш26Х26.

P.S Все что сказанно относится к 90-У2 {двухтактный}

дак это я после ваших извращений извращаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Гэгэн, а, что если взять два силовых 25-00 и первички - последовательно, а вторички - параллельно ( предположим число витков везде одинаково)?

 

Сомневаюсь, что мы найдём два столь идеальных трансформатора.

Я думал не так, первички-последовательно, вторички-каждая на свою нагрузку(канал).

Я думал над этим, некошерно, но можно при условии постоянной нагрузки на них, те работы усилителей в кл. "А".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TVR

Из силового транса получается отличный выходной транс для PP 6П3С, EL34, Г807 {вторичка получается в перемешку между первичкой} надо только домотать витков 15-20 вторички.

Дросель тоже обалденный - 2800 витков на Ш26Х26.

P.S Все что сказанно относится к 90-У2 {двухтактный}

дак это я после ваших извращений извращаюсь

 

Я подумал над этим и снял АЧх силовика 25-00 от 90У-5 в качестве РР выходного, применив анодную обмотку со ср точкой в качестве первичной.

Завал начался с 2х кГц, 8кГц -3дБ, 20кГц завал -13, -14дБ.

Пиборы: Г3-109 с мощным выходом 600 Ом, 100В, 16,5Гц-200кГц, милии/вольтметр В3-38, ПП до 5мГц.

От 90У-2 силового у меня нет, не думаю, что он будет лучше в качестве выходного.

Гораздо лучше применть ТС-180 в качестве РР выходника, у него -3дБ на 16-17кГц, около -5 на 20кГц.

Излишне напоминать, что ТС-180 перед употреблением нужно проварить в смеси парфин-воск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходные из силовых от 90-У2: три секции первички - 240 (есть) - 2x890 (есть) - 240 (домотать 0.23), между ними две секции вторички 27+23 (есть) - 27+23 (домотать 1.0). Человек, ктр это делал, говорил и о полосе, но, тк данные не мои, их не привожу, ибо цифры похожи на фантастику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РР усилители в кл "АБ" имеют не хуже звучание, чем РР в кл."А" при правильно выбранной рабочей точке

и применении фиксированного смещения или катодного стабилизатора напряжения.

О звучании РР УНЧ 6П3С-EL34 в кл."АБ" писали Саша Шевченко и Мановар в той ветке.

Мощность РР в кл "АБ" превосходит мощность того же усилителя в кл. "А".

Да это не спор, так...В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И без ОООС ?

А у Шевченко акустика чувствительная, так что может он до АБ и не доводил дело, но звучит хорошо, я слушал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И без ОООС ?

А у Шевченко акустика чувствительная, так что может он до АБ и не доводил дело, но звучит хорошо, я слушал.

 

Без ООС, ессно.

В "АБ1", что я свой расчёт не помню?. Эк-кий ты, Женя, Фома неверующий! В-)

При токе 6П6С порядка 25-30мА, в справочнике в кл."А" для неё рекомендуется порядка 47мА.

При токе 6П3С порядка 35-40мА, в справочнике в кл."А" для неё рекомендуется порядка 70мА.

Дя 6L6, 6П3С, 6П7С, Г807 в кл."А" я делал ток покоя около 75-80мА для меньшего КНИ и лучшего звучания.

Читай учебники, они рулез и источник знаний. В-)

 

От Саши Шевченко:

---------------------------------------------

Подобрал пары 6П3С 60-х годов. Выставил по 40мА.

Слушал музыку.

Впечатляет.

Низа добавились существенно.

Звук более плотный, наполненный.

Он не такой комфортно/ласковый как с родной, по своему хорошей 6П6С.

 

Все звучит гораздо серьезнее.

При этом (пока кажется) совсем не утомляет.

Послушаю неделю-вторую - напишу.

 

Проявилось совсем другое звучание с множеством деталей.

Хочется переслушать все диски заново.

Еще больше увеличилось послезвучие-разрешение.

Существенно расширилась объемность в звучании.

 

В недоумении чешу репу.

---------------------------------------------------

В таком вот аксепте....В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гэгэну:

Уважаемый Анатолий Иосифович, можно в Вашей схеме РР на 6С19П

в кач-ве междукаскадных применить К71-7, которые так часто

встречаются в Ваших других схемах? Опасение - то, что они на 250В,

а по звуку ну так нравятся!

А в БП кон-ры, которые по 470мкФ в умножителе, можно на 250В?

Или хотя бы на 300В?

И третий вопрос: наши диоды какими импортными лучше заменить?

Лучше в смысле по звуку, шуму...А то мне проще импорт добыть.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гэгэну:

Уважаемый Анатолий Иосифович, можно в Вашей схеме РР на 6С19П

в кач-ве междукаскадных применить К71-7, которые так часто

встречаются в Ваших других схемах? Опасение - то, что они на 250В,

а по звуку ну так нравятся!

А в БП кон-ры, которые по 470мкФ в умножителе, можно на 250В?

Или хотя бы на 300В?

И третий вопрос: наши диоды какими импортными лучше заменить?

Лучше в смысле по звуку, шуму...А то мне проще импорт добыть.

Спасибо!

 

Мой ник - Гэгэн, с ударением на второй "э",

за годы в ФИДО я привык к общению в сети на "ты". В-)

 

1.Можно, они 400 держат без проблем.

2.Электролиты 250-можно, если они хорошие, можно предарительно посмотреть-

отформовать на макс напряжении через резистор около 10к не менее 2Вт.

Если не уверен, тогда 300В.

3.Ребята ну неужели я за Вас должен по справочникам гулять, выискивая Вам диоды?

Я для себя применяю MUR860, если делаю анодный выпрямитель на ПП,

для смещения КД223Б - 150В, Fmax-30mHz, у супостатов не встречал таких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я и чушью, брежу… х/з :)

Прежде чем предлагать, по хорошему надо бы было сначала попробовать, но все же, вот такая мысль:

Выбрасываем все сеточные цепи 6С19П, вместе с источником сеточного смещения.

Их сетки соединяем напрямую с катодами верхней ECC83

Точку соединения катодных резисторов отрываем от земли и сажаем на анод 6П36С.

6П36С включаем пентодом, как стабилизатор тока.

Всю схему запитываем от общего источника анодного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S.

По хорошему, в таком варианте между катодами 6С19П надо бы вместо катодных резисторов низкоомнй подстроечник, движком к аноду 36_ой, для балансировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот такая мысль:

Выбрасываем все сеточные цепи 6С19П, вместе с источником сеточного смещения.

Их сетки соединяем напрямую с катодами верхней ECC83

Точку соединения катодных резисторов отрываем от земли и сажаем на анод 6П36С.

6П36С включаем пентодом, как стабилизатор тока.

Всю схему запитываем от общего источника анодного напряжения.

 

Это, конечно, интересное решение, подумем вместе.

Получаем дифкаскад с токовым зеркалом, дополнительная симметрия сигнала при

неравенстве динамических характеристик выходных ламп.

Скажем при суммарном токе покоя 100мА имеем на ней примерно 250В,

Максимальный ток в пике сигнала около 0,3А, возьмём средний при работе в "АБ" -200мА

при среднем наприяжении на ней 250В. Получается, что мощность, рассеиваемая на ней-50Вт,

правда она не постоянна и зависит о уровня сигнала, но чем чёрт не шутит, когда Бог спит.

Имхо, этого будет многовато для 6П36С, поэтому сюда просится 6П45С из доступных,

возможны и другие варианты электронного балласта.

В таком случае, по моему, можно сделать питание как у "Лофтина из ТВ деталей" из "РХ" 1/2006.

Только не обязательно применять ТС-180 с удвоением напряжения, можно применить обмотку

со средней точкой и мостовой выпрямитель, получить двухполупериодное выпрямление.

Аноды драйвера и вых каскада питать от + выпрямителя, катоды вых.каскада питать

от средней точки, катоды драйвера питать от - выпрямителя.

Если немного непонятно, нарисую схему этого БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гэгэну:

спасибо большое за схему! собрал макет, послушал - прибалдел.

это при том, что основной усь у меня на 2С4С однотакт,

и трансы выходные - не побоюсь сказать - преотменнейшие.

у Вас, как всегда в схемах, просто, доступно, и звучит!

НО: звук ЕСС83 не очень нравится. Попробовал ЕСС85

в соответствующей обвязке - лучше, без грязи, но раскачка мала :(.

Может быть, Вы обратите внимание на

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3266&page=4

с поста №87, где я прошу помощи с ФИ на пентодах, Визард

одобряет и советует в хвосте у ФИ источник тока на той же 6П15П-6П14П,

аналогично тому, как L0ki говорит о таком же на выходе?

Сам только я не могу сообразить такой ФИ, ума мало еще.

Сможете помочь со схемкой? Лампы-то распространеннейшие,

выходники от 90У-2 - валяются везьде по рынкам, опять получится

обалденный народный аппарат с отменным звуком, в Вашем стиле.

А? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гэгэну:

спасибо большое за схему! собрал макет, послушал - прибалдел.

это при том, что основной усь у меня на 2С4С однотакт,

и трансы выходные - не побоюсь сказать - преотменнейшие.

у Вас, как всегда в схемах, просто, доступно, и звучит!

НО: звук ЕСС83 не очень нравится. Попробовал ЕСС85

в соответствующей обвязке - лучше, без грязи, но раскачка мала :(.

Может быть, Вы обратите внимание на

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3266&page=4

с поста №87, где я прошу помощи с ФИ на пентодах, Визард

одобряет и советует в хвосте у ФИ источник тока на той же 6П15П-6П14П,

аналогично тому, как L0ki говорит о таком же на выходе?

Сам только я не могу сообразить такой ФИ, ума мало еще.

Сможете помочь со схемкой? Лампы-то распространеннейшие,

выходники от 90У-2 - валяются везьде по рынкам, опять получится

обалденный народный аппарат с отменным звуком, в Вашем стиле.

А? :)

Не за что - Служба! В-)

Как я писал, эту схему расчитал ещё зимой по просьбе товарища.

Он делает моноблоки по этой схеме, силовые от кинаповских УО-11.

Схема ФИ, которую я предложил в этой разработке имеет самый большой коэф усиления, этим

обусловлен выбор ламп ЕСС83, ЕСС803 с Мю-100, динамическим коффициентом усиления

чуть мене 70. Можно поставить ЕСС808, это не аналог ЕСС88, как думают некоторые. В-)

Они имеют лучшее звучание, стоят в моих БИГах АЕХ250, я их оттуда вынимал на короткое

время, слушал, оч. неплохо. К сожалению других ЕСС808 у меня нет.

Также очень неплохи Е283СС, но у меня их тоже нет.

Что касается применения ФИ на этих лампах по схеме "Лонгтейл", те с катодной связью, его коэффициент динамического усиления на 6дБ меньше(в 2 раза), чем применённого мной, токовое зеркало в катодах несколько выравнивает разбаланс плеч, который возникает от того, что ведущий каскад раскачивается по сетке(ОК), ведомый по катоду сзаземлённой сеткой(ОС).

Поэтому при стандартном выходном напряжении источника 0дБ он неприменим в этой схеме.

Субъективно, мне звучание этой схемы-не очень, поэтому не применяю.

Попробуйте ЕСС808 и Е283С, можно так - нижняя активная ЕСС808, Е83СС,

верхняя - динамическая нагрузка ЕСС83, ЕСС803.

 

Рад, что звучание понравилось. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гэгэну:

Да, звук впечатлил более всех РР, что я макетировал, несмотря на

трансы от 90У-2. Только, к превеликому сожалению, ни ЕСС808 ни

Е283С мне не светит пока. Так как лампы добываю по базарам да

дедушкам-бабушкам в сараях. Глухая провинция, нихрена нет,

ближайший радиорынок -60км :(. А вот новьевые 6П15П в коробках -

попались...

 

А как Вам такой режим Визарда для 6П15П:

 

Ucэ = 150 V, Uao = 150 V, Iэo = 2,6 mA, Iao = 17,5 mA, Uco = -3,5 V,

Ucm = 1,5 V, Uam = 100 V, Iam = 14 mA, P~ = 0,7 W, Ra = 7,14 kOm,

Rk = 174 Om, K = 67, Ea = 279 V. Это для тех, кому нужна амплитуда

раскачки для выходного каскада 100 В. Причем при амплитуде входного

напряжения всего 1,5 В. Но зато амплитуда выходного тока всего 14 мА.

 

Причем в Вашей схеме я загнал 6С19П в режим 57мА при анодном 190В,

т.е под максимум рассеиваемой на аноде мощности, и звук ИМХО стал

много лучше, а раскачки надо меньше, хоть и выходной мощи меньше,

но мне 4-5Вт вполне, даже за глаза, хватает.

 

В таком режиме на 6П15П ФИ не сообразите? Хоть бы и не в Лонгтэйле,

без ИТ в хвосте, заодно и проще будет для начала, потом дойду сам :).

М? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гэгэн, я наверно не совсем четко выразил свои мысли, а поскольку лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, :) вот нарисовал:

 

У меня, к сожалению нет пентодных ВАХ_ов 6П36С, так что номинал R11=?, но по моим прикдкам, на аноде должно быть около 150вольт, соответственно стабилитроны гдето на 100-130v.

PP_ECC83-6S19P.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое интересное, что такую же примерно раскачку, только на 6Н8С (с питанием 600 В) я впервые применил в своем РР на ГМ-70 в 96 году :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
,

ближайший радиорынок -60км :(. А вот новьевые 6П15П в коробках -

попались...

В таком режиме на 6П15П ФИ не сообразите? Хоть бы и не в Лонгтэйле,

без ИТ в хвосте, заодно и проще будет для начала, потом дойду сам :).

М? :)

 

От нас ближайший радиорынок-1000 кМ

Пиши емейлом, подумем вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гэгэн, я наверно не совсем четко выразил свои мысли, а поскольку лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, :) вот нарисовал:

 

У меня, к сожалению нет пентодных ВАХ_ов 6П36С, так что номинал R11=?, но по моим прикдкам, на аноде должно быть около 150вольт, соответственно стабилитроны гдето на 100-130v.

 

ВАХ 6П36С есть в любом справочнике, в том числе и в инете.

Не имея ВАХ по "прикидкам" и предположениям? В-)

Напряженме питания 400В, наряжение на катодах верхней ЕСС83 около 200В.

По "прикидкам", если напряжение на аноде 6П36С будет 150В, на сетках

6С19П относительно катодов будет +50В.

То есть, ваше решение - неверное.

 

Напряжение на аноде 6П36С должно быть выше номинала средней точки

драйвера 200В для обеспечения напряжения смещения на сетках 6С19П.

Смотрим ВАХ 6С19П, что нам остаётся от 400В?

200В-ср точка драйвера, -50В на сетки, напряжение анод-катод нам остаётся примерно 150В.

Таким образом из 400В на электронном балласте 6П36С получаеся падение

напряжения 250В, напряжение анод-катод ламп 6С19П составит 150В

при суммарном токе порядка 130мА.Таким образом на рабочих лампах

рассеивается около 19,5Вт, на катодном балласте примерно 37,5Вт,

почти вдвое больше.

 

Имхо, выводы сделаете сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда… что то я стал тормозить :(

Тогда из доступных остается только 45-я :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мда… что то я стал тормозить :(

Тогда из доступных остается только 45-я :(

 

Всё дело в том, что в таком РР "Лофтин"с балластом в катоде,

именно сам балласт имеет оч высокое энегропотребление и нерационален.

В этом случае, имхо, следует сделать двойное питание подобного

"Лофтина", как я описывал ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ближайший радиорынок -60км.

Если б у меня был так близко, я бы был очень очень рад! :)

Радиорынок в Туле приказал долго жить еще этак лет 10 назад. :( :( :(

У меня так: до ближайшего места где вообще торгуют хоть какими-то радиодеталями 90км (Тула), причем там лампами и не пахло - всякие TDA… и прочий ширпотреб для ремонта бытовой РЭА, и то с накруткой в N раз. До Москвы 200км - тож не накатаешься за каждой деталюшкой (да и с моей зарплатой… :( ). Намоточный провод, трансформаторы - вообще отдельная грустная песня и говорить даж не хочется про медников-алкашей которые раскурочивают все подряд…

А вообще то, редко кто сидит на ламповых «золотых россыпях», это скорее исключение, чем правило.

Иной раз так достанут эти проблемы, что возникает желание замотать паяло. Насовсем. Подарить кому-нибудь трансивер, вычистить кладовку от железок, и уйти в чисто компьютерщики :(

Радиолюбители вымирают как мамонты… послушаешь к примеру КВ эфир - так там разговоров у кого какой айком/яшиу и все радиолюбительство сводится к шаманским подборам микрофонов… :(

 

Всё дело в том, что в таком РР "Лофтин"с балластом в катоде,

именно сам балласт имеет оч высокое энегропотребление и нерационален.

В этом случае, имхо, следует сделать двойное питание подобного

"Лофтина", как я описывал ранее.

 

:sad: Принял желаемое за действительное - эти примерно 50вольт взял с другим знаком :-D

А если питание со средней точкой - получается падение на катодном балласте около 50-70вольт ? Выскажу тогда «еретическую» мысль ;-) Может тогда туда воткнуть генератор тока на мощном транзисторе? 8-D

Я чего привязался то к такому решению - у меня 6с19п всего 7штук, и далеко не новых, так что хорошо подобрать пары ламп весьма проблематично. И еще одно соображение: получаем автоматическую стабилизацию режимов, что imho для «Лофтина» весьма не маловажно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...