Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения


А если посмотреть с позиции цена - качество, при сравнении хороших винилового и цифрового трактов. Хороших, я имею в виду, сравнивая с авто, на уровне нормальной средней иномарки. Цена того и другого трактов до выхода на усилитель? То есть колонки и усь не учитываем, на них сравниваем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Винил всегда отличим от цифры, с любым корректором.

2. Будет звучать также как если к СD прицепить ламповый выхлоп,

просто мягче!

И все эти доработки СД никакого отношения к улучшению звука не имеют,

простые "исказители", приятные на слух.

 

Есть очень простой и показательный способ для пояснения дистанционно. Раз цифра приводит к деградации, то ее степень легко проверить так: пишем в АЦП с корректора, записанное проигрываем с ЦАП и аналоговый сигнал с его выхода пишем снова. И так далее пошагово по кругу, например, 5 раз. :)

 

Вы поразитесь, насколько мизерной будет разница. Могу выложить пару первой записи и пятой.

Разумеется, такой результат не получится с обычными звуковыми картами с ОУ. Там звук умирает совсем. Стекленеет и мутнеет эмоционально. И надо понимать, что все возгласы "цифра отстой" как раз вызваны применением мусора, непригодного для музыки, в стоковых устройствах.

Изменено пользователем vetsom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если посмотреть с позиции цена - качество, при сравнении хороших винилового и цифрового трактов. Хороших, я имею в виду, сравнивая с авто, на уровне нормальной средней иномарки.

В свое время, более 15 лет назад, статья Ю.Макарова на эту тему называлась "Как сэкономить 20000 долларов" - имелось в виду преимущество винила. Вероятно, нынче, с учетом инфляции, эта величина "экономии" возросла до 30-40 тыс. д. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что Деградация не однозначно воспринимается слушателем. Эмоционально, она , порой даже желательна. Ковер-самолет в прошлое или в запретное(недоступное). Не знаю, писали ли музыку специально для Плейбоя) - нигде не могу найти волшебный томно дрожащий рояль с полосой до 3 кГц. Тезис, качественнее - лучше, терпит фиаско.

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже крайний случай.

 

Не могу представить даже "желательную" деградацию. Речь же не о ремиксе, ремастеринге или издевательствах, а о бережном сохранении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот совершенно непонятно это баловство с перезаписью. Совсем. Нашёл оригинал? Слушай! Не 80-ые, чай! Тогда это было актуально, привёз чей-то папа пласт, на 19-ой скорости за небольшую денежку писались копии на приличной деке(катушечной, разумеется!). Но сегодня?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что сохранять? Мы же хотим сохранить свои эмоции, а не берем на себя груз музейщиков?

 

(я вообще против сохранения)

Задача сохранения накопленного только на первый взгляд кажется благородной. Она направлена к потомкам. Для современников эта задача просто убийственна.

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы смешиваете "как" и "зачем". Это совсем разные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если посмотреть с позиции цена - качество, при сравнении хороших винилового и цифрового трактов. ...

...Лучшим является магнитная запись, имхо!:D при высоких скоростях, и качественной реализации аппарата.

с уважением,

Нодир.

Изменено пользователем Nodir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я живу в переполненном информацией мире, еще мгновение и она кристаллизуется и человек окажется полностью скован в своем творчестве. "Уже написан Вертер" и колесо изобретено. Страшное время для творческих людей. Оттого то так и мелки наши здесь упражнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Уже написан Вертер" и колесо изобретено. Страшное время для творческих людей. Оттого то так и мелки наши здесь упражнения.

А вечный двигатель?;-)

"...построй корабль и океан придет в мгновенье..." Д. Руми.

Изменено пользователем Nodir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы смешиваете "как" и "зачем". Это совсем разные вопросы.
Естественно, правильно ответив на второй, первый просто отпадает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я живу в переполненном информацией мире, еще мгновение и она кристаллизуется и человек окажется полностью скован в своем творчестве. "Уже написан Вертер" и колесо изобретено. Страшное время для творческих людей. Оттого то так и мелки наши здесь упражнения.

Юра ! Ты прямо аки Диоген среди фетишистов ! "И это спесь !"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Естественно, правильно ответив на второй, первый просто отпадает.

 

А здесь не может быть единого "зачем". У всех свои причины. Кому-то это совсем не нужно. Тогда что тут вообще обсуждать?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Винил всегда отличим от цифры, с любым корректором.

2. Будет звучать также как если к СD прицепить ламповый выхлоп,

просто мягче!

И все эти доработки СД никакого отношения к улучшению звука не имеют,

простые "исказители", приятные на слух.

Что значит-с любым корректором а если с кучей неважных ОУ с ООС и китайскими конденсаторами в БП - будет такая шняга, что если и будет отличаться от СД, то в худшую сторону.. практически проверено и прослушано.

Доработки СД, если правильно сделанные и из правильных комплектующих -наоборот, убирают искажения, грязь и муть, жесткость звучания ит.д.

To sova355

Александр, если винил звучит одинаково с цифрой, то проблема в слабом виниловом тракте, да тот же RIAA-корректор на микросхемах я бы не стал пробовать для сравнения винила с цифровым источником. Когда говорят что цифра звучит равноценно с винилом, то хотя бы надо привести компоненты обоих трактов, а не утверждать голословно.

Так согласен, про то и речь, что можно или поднять качество СД до винила, или опустить винил до СД. Поэтому все зависит от уровня и качества системы.

Я с цифры не смог получить, как не пытался той голографической сцены, как по фронту так и по глубине, которую дает виниловый качественный носитель. Сцена даже с качественного CD получалась намного более плоская и размытая с обрезанными послезвучиями. Конечно, если постараться, можно довести до такой кондиции и винил, зато это позволит утверждать, что цифра и винил звучат одинаково.

А.

Так естественно, не легко с цифры хороший звук получить , я про это утверждал, с десяток отдельных трансов в БП, все выпрямители - ламповые, конденсаторы в БП-неэлектролиты, дроссели в БП, и т.д..много чего еще. Усилитель ламповый, без выходного транса. Впрочем, соревнующийся виниловый корректор сделан аналогично.

Изменено пользователем sova355

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спесивый Диоген отказался от излишеств, а не от информации))

 

Нет ! В данном контексте речь о высказывании Диогена по поводу роскоши патрициев и лохмотьев спартанцев. Типа: блеск и нисчита...

Изменено пользователем Rezvoy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А здесь не может быть единого "зачем". У всех свои причины. Кому-то это совсем не нужно. Тогда что тут вообще обсуждать?!

 

Ну как зачем? Например, из страсти к провокациям. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нету никакой голой графической сцены в тонической комнате или в фонической(как красивее?). Так же как нету того света, ада, рая...Это у вас дома такая сцена))

Юрий переведите пож-та на нормальный русский язык вашу мысль, тогда хоть смогу ответить на Ваш вопрос.

А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На виниле нет и сотой доли того, что есть в цифре, посему поиск вожделенного на виниле пустая трата времени, жизнь слишком скоротечна и желательно её использовать более рационально, безупречно. :ku)

Как дополнение, можно писать по возможности и на кассету, и на катушку, и на vhs, важно понимание того, какой процесс доставляет радость, поиск звуков, контента, музыки, всего вместе. Катушечник иногда включаю, так завораживающе крутятся колёса истории

Изменено пользователем Timbuktu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысль простая: эти сцены рисуют-выдумывают тракты и лампы, за что их и любят. В студийной работе, все это крайне мало заметно. Голые Графини не метались, к сожалению. Но стоит только подключить какой нибудь Корвет к студийному тракту, как, пожалуйста, вызывали? Ошибки фаз нарастают с удлинением пути, особенно в толстых кабелях и появляются чудовища, мечущиеся между встречными эшелонами саунстейджа:)

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На виниле нет и сотой доли того, что есть в цифре, посему поиск вожделенного на виниле пустая трата

 

Мдааааааа...

 

Винил для каждого - своя история. У кого-то это только "травма" в виде какого-нибудь Pro-Ject с ортофоном ом2 и корректором а-ля Никитина, у кого-то нечто совершенно другое. Делать глобальные выводы на основе личных травм - довольно наивно.

Изменено пользователем vetsom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мысль простая: эти сцены рисуют-выдумывают тракты и лампы, за что их и любят. В студийной работе, все это крайне мало заметно. Голые Графини не метались, к сожалению. Но стоит только подключить какой нибудь Корвет к студийному тракту, как, пожалуйста, вызывали? Ошибки фаз нарастают с удлинением пути, особенно в толстых кабелях и появляются чудовища, мечущиеся между встречными эшелонами саунстейджа:)

Если бы я в своем тракте не имел нормальной сцены, может быть я Вам и поверил бы. Никакого метания нет, просто слышно из какой точки сцены слышно звучание инструмента и голоса и естественно при его передвижении это слышно. Практически то же самое, как находиться в зале перед сценой. Обыкновенный стерео слух. Что-то конечно сливается, особенно на БСО, но конечно много зависит от качества записи и разрешения самого аудио тракта. Вы же на улице способны определить нахождение источника звука или звуков и определить какой ближе, а какой дальше и ничего при этом не метается в виде голых графинь. Я просто хотел сказать, что качественная запись на виниле (и качественном аналоговом магнитофоне) при соответсвующем уровне системы (в это понятие входит и звуковая обработка комнаты) позволяет выстраивать такую полноценную сцену, в отличии от цифры и всяких копий, которые вносят всякие искажения в первоисточник, в том числе и фазовые и нарушают целостную картинку.

Хорошая аналогия 3D-фильмы, которые можно посмотреть в объеме при наличии соответствующей аппаратуры, но если необходимой аппаратуры нет, то четко виден только один слой и соответственно никакого объема. То же самое и с аналоговым виниловым звуком, он и ценен своей целостностью и заложенным в нем довольно большим объемом необходимой для обработки мозгом информации, главное ее не потерять в кривых трактах и системах, что точно произойдет при записи на VHS - магнитофон, если конечно не нужна просто канва муз. произведения. Только тема напоминает разговор зрячего с глухим, кто этого не слышал, тот конечно будет до хрипоты спорить что этого нет и быть не может.

А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то нормальная "сцена" - лишь первый и самый незначительный критерий среди остальных, о котором и говорить-то даже как-то неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...