Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

CHEL_EV

Транзисторный усилитель с трансформаторным сердцем

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Конечно не совсем в тему но всеже может быть некоторые моменты окажутся кому нибудь да полезны на Вегалабе был пример намотки МКТ насколько я понимаю тоже на принципе тесной индуктивной связи правда он повышающий и не фазоинверсный. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59573&p=1645784&viewfull=1#post1645784

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще говоря, в принципе ни один усилитель, в котором использовано разное включение транзисторов в плечах выходного каскада, как реально хайфайный расцениваться не может.

 

Ну, почему же. В той же LM3886 выходные транзисторы включены тоже несимметрично (ОК и ОЭ), но при правильном "приготовлении" этот усилитель звучит себе вполне на уровне хай-фая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, почему же.
По определению. Позволю себе заметить, что у термина хай фиделити изначально было вполне определённое значение, и он не значит "такой звук, чтобы средний слушатель не слышал грубых артефактов, привнесенных в звучание воспроизводящим устройством". О чём можно вести речь по схеме, где даже квазикомплементара нет, и для каждой полуволны сигнала разное усиление, входное и выходное сопротивление?.. Ясное дело, тут и "объём" появится, и красоты особенные, и чёрти что и сбоку бантик. Можно, конечно, всё это глубокой и скоростной ОС давить, но можно поступать и иначе - грамотным инженерным проектированием, как это, в частности, сделали конструкторы упомянутого в теме вермоновского комбика, сделавшие профессиональное изделие для профессионалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При 600 витках возможно ёмкость ещё будет недостаточна для завала звуковых частот.

Надо пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается качества звучания усилителя на 3886 (с грамотным конструктивом), то оно выше качества звучания многих аппаратов тех лет, когда ввели этот термин: Hi-Fi.
Разумеется. Что никоим образом не меняет сути мною написанного. И да, конечно же, оптимальной топологии нет. Но любые топологии могут быть сравнимы на оптимальность между собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня подключали один канал 6Э5П накал постоянкой, питание 6Ц5С.

Трансформатор намотал для пробы, габаритная мощность 20 вт, Ктр 15

Усиление драйвера требуется всего 2, и получилось что усиление транзисторного драйвера и лампового были одинаковыми.

Так как трансформатор небольшой - низ был всего 28Гц по уровню -3дб., высокие + 1дб на 20Кгц

Середина в линейку и начинает подниматься с 15 Кгц по малой до + 1дб на 20Кгц

Трансформатор намотан проводом 0.2 в середине две фазоинверсные обмотки бифилярно в два ряда.

Трансформатор намотан по такой схеме №2

DSCN0155.jpg

Так как габарит маленький то и низ был не в линейку, хотя на слух его предостаточно.

Буду мотать теперь пару на ТС-40 или более железо поищу, потом напишу что у него получается.

Кстати при отключения конденсатора с катода 6Э5П, усиление падает на 4дб, а низ при этом падает по --10дб.

Звук 6Э5П нам очень понравился. Ещё будем мучить в первом каскаде 6Н6П и 6П18П

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сколько ворону не крась".

 

Выходной повторитель, собранный по этой схеме #1 имеет разные динамические характеристики плеч, КНИ более 15%, и при грамотном построении обязательно должен быть охвачен линеаризующей ООС как в _ http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=196638&d=1493005205 _

 

Выходной повторитель без ООС строится на комплементарных транзисторах.

 

Не нужно "прикидок пальцем в небо", для самостоятельного построения нужно изучить:

Учебник Войшвилло Г.В. "Усилительные устройства" 1983г.

Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники" 1986г.

Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" 1991г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r777, спасибо, именно эту статью (кроме книги под ред. Карандеева) я имел в виду, когда писал о примере тесной индуктивной связи, но не дошел в поиске до нее, успокоился на похожем за 1972 год.

 

http://www.twirpx.com/file/1664048/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Александр К.!

В профессиональной литературе масса таких подробностей, о которых только слухи ходят, а в любительстве без профессиоонализма не обойтись. Если нужен результат.

PS. Книга выложена в 2015-ом, а я искал раньше и совсем потерял надежду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Сколько ворону не крась".

 

Выходной повторитель, собранный по этой схеме #1 имеет разные динамические характеристики плеч, КНИ более 15%

 

Повторитель дает усиление по току, а не по напряжению. Так как коэффициент усиления драйвера всего 2, то при выходе 22Вт, оконечный каскад сложно назвать этим словом.

Я знаю, что такое 15% искажений в усилителе, тем более больше этой величины, к примеру TDA2003 или К174УН7 итд.

Я понимаю, что могут быть косяки в схемотехнике, и их можно обсудить, нормально по существу, а не так грустно - Ворона и всё -учи учебники.

А усилитель меня действительно зацепил своей сценой и звуком. И в голову не приходило проверить, что у него там не ладно с хвостом гармоник.

Хотя придётся померить и выложить, а в друг действительно 20% гармоник!

К своему стыду ещё не освоил проги по измерению КНИ, но я уже их скачал и осваиваю.

Всем хорошего звука.

PS: Было два прослушивания

Первое - с включателем ООС

Второе уже без него, так как в первом все однозначно от него отказались.

И в приведённом Вами примере Григорьева, схема не такая - вольтодобавок там нет.

grigorev.jpg

Deriy.jpg

PPS: Александр Дерий отказался от комплементарных пар, это пройденный этап.

Изменено пользователем CHEL_EV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне недает назвать ваш выходной каскад эмиттерными (выходными) повторителями, так как выходные транзисторы упрвляются по переходу б-э. Обоснуйте ваше утверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то мне недает назвать ваш выходной каскад эмиттерными (выходными) повторителями

 

Топик-стартер и не называл ВК предлагаемого ко вниманию усилителя повторителем, его так назвал Гэгэн.

 

выходные транзисторы упрвляются по переходу б-э.

 

А что, биполяры ВК должны управляться по-другому? По переходу б-к?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но разделют три освовные схемы включения- с общей базой, с общим эмиттером, с общим коллектором. Вот хотелось бы уточнить, какое это включение - похоже на разновидность схемы с общей базой, так как через вторичные обмотки протекают только токи баз и напряжение индуцируемое ими прикладывается к этим переходам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет тут никакого повторителя. Верхний транзистор включен по схеме с ОК, нижний - с ОЭ.

Александр Дерий отказался от комплементарных пар, это пройденный этап.
Каждый имеет право на свои чудачества. Исландцы, например, тухлую акулу едят, говорят - вкусно. Изменено пользователем KAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но разделют три освовные схемы включения- с общей базой, с общим эмиттером, с общим коллектором. Вот хотелось бы уточнить, какое это включение - похоже на разновидность схемы с общей базой, так как через вторичные обмотки протекают только токи баз и напряжение индуцируемое ими прикладывается к этим переходам.

 

Общей базой тут и не пахнет. Как уже написал коллега КАА, имеем сочетание ОК и ОЭ. Одно время, когда были трудности с комплиментарными силовыми транзисторами, такие ВК были довольно широко распространены. Особенно на германиевых транзисторах, которые в Союзе были в основном представлены p-n-p транзисторами, такими как П4, П216 и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, смею с вами не согласиться. Если рассмотреть плечи раздельно, то получим в плечах варианты схемы с общим эмиттером,:ku) только в одном случае нагрузка включена со стороны отрицательного источника до цепей управления переходом б-э, а в другом по классике. И такой усилок можно сделать только с ООС.

сх_вкл.GIF

Изменено пользователем giv94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да понятно что тут общей базой и не пахнет.

Но то что giv94 разложил каскады для наглядности - заставляет задуматься о работе данного ВК.

Провели эксперимент. Отсоединили одну из обмоток, оставляя при этом смещение на базе с помощью перемычки

До 1 вольта на нагрузку идут обе полуволны, чистая синусоида, далее при повышении громкости идёт полуволна отрицательная или положительная в зависимости от отключаемой обмотки.

Изменено пользователем CHEL_EV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...Сергей, смею с вами не согласиться..." - имеете право не соглашаться с чем угодно, но сначала неплохо заглянуть в учебник или справочник, прежде чем так вольно трактовать...

КАА же уже написал.

ОК - нагрузка включена в цепь эмиттера (эмиттерный повторитель), ОЭ - нагрузка включена в цепь коллектора. Каскады с очень разными параметрами, перекос полный. Приемлемо работает только при глубокой ООС.

Такие выходные каскады применяли только по нужде, "...когда были трудности с комплементарными силовыми транзисторами...", как писал Сергей. Просто не было комплементарных пар, а когда первые появились - были недоступны.

"До 1 вольта на нагрузку идут обе полуволны, чистая синусоида, далее при повышении громкости идёт полуволна отрицательная или положительная в зависимости от отключаемой обмотки." - говорит о том, что каскад работает в классе АВ, с начальным током покоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сначала неплохо заглянуть в учебник или справочник
Золотые слова. Недаром Гэгэн их регулярно повторяет. Поразительно, что какие-то дискуссии вызывает элементарнейший ликбез - вопрос, рассматривавшийся в благословенные времена где-то в районе четвёртого-пятого занятия в радиокружке, если не раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, что Вы Timviv и КАА не заметили, что оба плеча усиливают сигнал и Кус у них много больше единицы, как-то не вяжется со схемой эмиттерного повторителя.

CHEL_EV, если можно, скажите какое усиление по этим плечам (тут треба ООС разорвать), дожно быть близкое, если транзисторы подобраны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
оба плеча усиливают сигнал и Кус у них много больше единицы, как-то не вяжется со схемой эмиттерного повторителя.

 

Каким же образов верхнее плечо усиливает напряжение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нижнем левом рисунке Usm подключен у Вас к эммитеру , а по схеме к -U1. Если подключить по схеме , то получим классический рисунок , с почти 100% ОС по сигналу.

 

Местами поменяны рисунки , сразу не понял. Тогда без ОС транзистор всегда закрыт будет.

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей А, посмотрите на исходную схему в посте 41 нижняя, источниками смещения и термостабилизации являются прямо-смещенные диоды Д1 и Д2. Ну и куда же они подключены. Моя разбивка выхлопа согласно схеме. Вы все забываете, что вторичные обмотки МКТ являются гальванически изолированными инверсными источниками сигналов для выходных транзисторов и надо смотреть по какой цепи их ток замыкается.

Ещё по посту 41 можно сказать, что нижняя схема без ООС, возможно её забыли нарисовать, а так у неё будет излишнее усиление и высокий КНИ.

Изменено пользователем giv94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавил ниже- без слежения ОС . Потенциал базы привязанный к ср.точке будет отрицательным к эмммитеру. Т.е закрыт транзистор.

Точнее не закрыт , а именно "подперт" напряжением сигнала и на выходе не будет больше 0,6 В.

 

Вообще там виртуальная земля в середине. А то , что входной каскад подключен к "минусу" то это , как раз показывает , что в его " земле" есть следы сигнала , от падения выходного тока на Ri конденсаторов фильтра.

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...