Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

- Скажите, на Ваш взгляд, какое ухудшение звука можно допустить, чтобы передача мысли в рамках блока не исказилась?.. Ну например: моно, телефонная полоса - этого достаточно для передачи музыкальной мысли без потерь или нет?..

- А может быть звук и вовсе не нужен, достаточно нот и вся "мысль" будет "полностью" передана?...

Вот мнение достаточно известного музыканта - пианиста Антона Сальникова: "...Во время проведения крупных конкурсов в репетиционных помещениях работает трансляция, чтобы участники могли слышать выступления своих коллег по сцене.

Зачастую используемые для этого динамики больше напоминают радиоточку, чем качественную акустику. И, однако же, звучание получается абсолютно живым, с естественными реверберациями, без фактурной грязи. Эта правдивость очень хорошо чувствуется! То есть можно передать динамику развития, можно передать выстраивание музыкантом эмоционально-художественной композиции! А при записи, к сожалению, вносится самое большое количество искажений, и в результате теряется жизненность исполнения" (С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если я правильно помню арифметику, то для получения 0,135 Вольт амплитуды, да ещё с соответствующим запасом, пусть для страховки 0,27 Вольта, на сопротивлении (гридлике, если Вам так больше нравится) величиной даже 0,01 Ома, требуется всего-то 7,3 Ватта...

 

У Вас тоже, видимо, солнечная магнитная буря в калькуляторе. :lol: И я с таким явлением иногда встречаюсь. :sad:

 

Амплитуда напряжения 0,135 В легко переводится в напряжение RMS, равное 0,135*0,707 = 0,095 В.

И тогда мощность, развиваемая таким напряжением сигнала на гридлике даже в 0,01 Ом, составит всего 0,095^2/0,01 = 0,91 Вт, т.е. в пределах даже нынешней инкарнации Квинтета. Это и есть его штатная мощность.

 

Поэтому, идя навстречу "нулевому" сопротивлению гридлика в Императоре, мне хватает мощности, но ужЕ маловато усиления, поэтому я и решил апгрейдировать Квинтет.

 

Сейчас он из себя представляет как бы Маэстро Гроссо, но с одной лампой 6С19П на выходе и одной 6С45П на входе.

С конкретным коэффициентом трансформации (0,04) у ТВЗ Квинтета по мере уменьшения нагрузки на ТВЗ уменьшается и амплитуда напряжения, но растёт амплитуда тока.

 

Поэтому я и решил повысить статус Квинтета до уровня как бы миниИмператора, т.е. добавив в схему ещё один каскад в драйвере и удвоить мощность выходного каскада. Только и всего... :D

 

В такой конфигурации миниИмператор будет линейным предусилителем для Императора (или любого другого УМЗЧ).

Предварительные эксперименты показали моему ухо-мозгу, что устремление сопротивления гридлика к нулю - это есть хорошо для звучания моей системы.

 

Разумеется, достоинства конкретного решения сопровождаются и некоторыми диалектическими недостатками.

Апгрейд сути схемы Квинтета от уровня Маэстро Гроссо до уровня Императора и позволит (мне) понять, насколько существенны недостатки против приобретаемых достоинств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЮА забраковал мой Д-усилитель, на том основании, что он недостаточно хорошо передает артефакты звукописи, с которыми интересно бороться))

 

Неее, не так.

Д-усилители, которые я слышал лично на выставках и несколько раз у себя в системе, "выплёскивали ребёнка вместе с водой"... :D

Иначе, они не были способны передать нюансов звучания, а потому и не создавали артефактов... :sad:

Интегрировали (сглаживали) они сигнал вполне успешно...- "всё культурненько, всё пристойненько"...

 

Применение нового буфера в виде Квинтета позволило "отделить мух от котлет" - стало чётко слышно, что многие артефакты производятся-таки нынешним буфером ДАКа МЛ, поскольку нагрузка в виде РГ в 300 Ом и следующим за ним гридликом в 50 Ом на больших и БЫСТРЫХ амплитудах сигнала создают артефакты внутри этого встроенного буфера ДАКа.

 

И те безусловные улучшения качества звучания системы, которые следуют из уменьшения сопротивлений РГ и гридлика, т.е. из увеличения амплитуды тока сигнала (а этим и увеличения ПСН), сопровождаются нормальными диалектическими противоречиями - артефактами, продуцируемыми буфером ДАКа.

 

Для преодоления этих противоречий и нужен новый выносной буфер в "лице" Квинтета.

И его наличие ужЕ показало, что многие артефакты устраняются даже при наличии перед Квинтетом-буфером всё того же РГ в 300 Ом.

 

Специально сделал прослушивания для выявления различий в звучании системы при отключённом РГ 300 Ом, оставив между ДАКом и Квинтетом только встроенные в Квинтет РГ на 600 Ом и 33 кОм. Переход с одного на другое сопротивление РГ занимает секунды.

 

И, вот, эти секунды убедительно продемонстрировали, что РГ 33 кОм, на которые собственный буфер ДАКа МЛ, разумеется, работал с меньшими усилиями, нежели на РГ 600 Ом, так вот, при таких нЕмощных усилиях звучание системы становится совершенно аморфным по пространственным характеристикам, образуется некое звучащее облако ("клоуд-саунд"). :roll:

 

Причём этот клоуд-саунд заметно прилегает к АС, а при переходе на встроенный в Квинтет РГ 600 Ом это облако без штанов мгновенно тает и исчезает. Саундстейдж удаляется, становится чётче, собранней и натуралистичнее.

И это всего лишь при встроенном гридлике в Императоре в 50 Ом.

 

Поскольку в корпусе ТВЗ Квинтета имеются переключатели величин нагрузок на вторичных обмотках, да, и сАми обмотки можно включить параллельно или последовательно, то легко услышать ОТДЕЛЬНО влияние таких изменений на звучание системы.

 

А я сделал ещё и сменные нагрузки, которые можно включать топологически прямо на входных разъёмах Императора, т.е. ужЕ после кабеля, соединяющего ТВЗ Квинтета с Императором.

Сочетания этих сменных нагрузок с встроенными нагрузками на выходе ТВЗ Квинтета дали огромный слуховой опыт по очень мАлым шагам в изменениях сопротивления гридлика и их влиянию на качество звучания системы.

 

Основной вывод из этих экспериментов состоит в том, что нагрузка для встроенного в ДАК МЛ (с его-то выходным сопротивлением в 6 Ом), что дискретный РГ с постоянным входным и выходным сопротивлением должен быть низкоомным (менее 300 Ом), но нагружать его напрямую на низкоомный гридлик контрпродуктивно - растут артефакты на быстрых и сложных по форме сигналах, хотя параметры собственно звучания звуков музыки тоже улучшаются.

И слышно эти два противоречивых проявления одновременно.

 

Резюме из этого: нужен другой буфер для ДАКа, который бы и обеспечивал возможность применения не просто низкоомного гридлика на входе усилителя, но и использования этого гридлика в качестве РГ.

Этим и занимаюсь ужЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У Вас тоже, видимо, солнечная магнитная буря в калькуляторе.

Амплитуда напряжения 0,135 В легко переводится в напряжение RMS, равное 0,135*0,707 = 0,095 В.

И тогда мощность, развиваемая таким напряжением сигнала на гридлике даже в 0,01 Ом, составит всего 0,095^2/0,01 = 0,91 Вт, т.е. в пределах даже нынешней инкарнации Квинтета. Это и есть его штатная мощность.

Разумеется, достоинства конкретного решения сопровождаются и некоторыми диалектическими недостатками.

 

Честно напишу, сразу засомневался в куркуляторе, перепроверил "столбиком"... нет, не врут, ЖК-цифры.

Удивляет странность Ваша по операциям с амплитудами и действующими значениями переменных величин, когда Вам удобно сразу понятия RMS под рукой.

Однако для избежания дальнейших рисков следовало бы оперировать именно амплитудными значениями требуемых напряжений/токов.

Пусть без запаса на возможные "пики" сложного входного музыкального сигнала, амплитуд строго до 0,135 Вольт будет достаточно, значит мощности от "супер-буфера" на гридлик 0,01 Ом потребуется 1,8225 Ватта, в RMS, конечно же, будет лишь половинка, что может успокоить в теории, но не Вам надо объяснять, что прохождение "пиков" хотелось бы иметь на линейном участке работы любого звена качественной системы, а не на предельных возможностях усилительных каскадов, на границах входа верхушек амплитуд в ограничение.

Значит для получения на выходе Императора мощности в 5,5 Ватт будет необходимо на вход подать всего лишь 1/3 от требуемого... есть от чего диалектически призадуматься.

 

p.s.: даже если прослушивания будут производиться на меньших уровнях громкостей, то соотношения мощностей буфера и УМЗЧ останутся неизменными, при гридлике в 0,01 Ома.

 

С уважением, Виктор.

Изменено пользователем vokivon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивляет странность Ваша по операциям с амплитудами и действующими значениями переменных величин, когда Вам удобно сразу понятия RMS под рукой.

 

Ну, для того, чтобы концентрировать внимание на мощностях, как это сделали Вы, и для оперирования МОЩНОСТЯМИ нет нужды прибегать к амплитудными значениями токов и напряжений.

 

P~ = U*I = U^2/R = I^2*R.

 

Поскольку: U = 0,707*Um и I = 0,707*Im, то, подставив эти значения в формулу со значениями U и I в RMS, получим ТУ ЖЕ активную среднюю МОЩНОСТЬ за период колебания напряжения и тока.

 

P~ = 0,5*Um*Im = 0,5*Um^2/R = 0,5*Im^2*R.

 

Поэтому при выделении на резисторе гридлика некоторой конкретной мощности, можно при желании оперировать хоть среднеквадратическими, хоть амплитудными значениями токов и напряжений, поскольку они связаны между собой через простой числовой коэффициент. Конечно, нагляднее и проще (и мне тоже) поэтому оперировать значениями U и I в RMS.

 

Разумеется, для расчётов по ВАХ лампы удобны только амплитудные значения, но к мощностям это не относится.

 

===

 

Что касается запаса по линейности в ламповых каскадах усиления, то это определяется обычно, как известно, для амплитуд напряжения Um или тока Im.

Поскольку мы имеем конкретный случай схемы Императора с входной лампой 6С45П при её смещении -1 В, то запас по амплитуде напряжения на входе каскада составляет 1,0/0,135 = 7,4 раза, т.е. 17,4 дБн.

 

Значит для получения на выходе Императора мощности в 5,5 Ватт будет необходимо на вход подать всего лишь 1/3 от требуемого...

 

5,5 * 1/3 = 1,83... Числа верные, а суть ошибочна...

Как я показал выше, нет такого понятия, как амплитуда мощности, поэтому... мощность на входе Императора требуется 0,91 Вт, как бы кому ни хотелось представить это иначе.

Речь не идёт о мгновенных значениях токов, напряжений и мощности, а об активной мощности за период.

При амплитуде входного напряжения 0,135 В на гридлике 0,01 Ом выделится-таки только 0,91 Вт мощности. Квинтет сейчас бОльшую мощность не может дать при всём желании.

 

Вот, когда мне удастся сделать Квинтет-2 с удвоенной расчётной мощностью (относительно нынешней мощности), то тогда смогу уменьшить гридлик до значения 0,005 Ом и только тогда на нём сможет выделиться мощность 1,8 Вт, к чему я и стремлюсь на данном этапе. :D

 

Хотел послать специалисту, который слышит и понимает особую прелесть английского языка и множество спрятанных в нем смыслов, но, по ссылке, приличные стихи звучат на русском, как бы, языке)

 

http://bestpoets.narod.ru/brodskiy/brodskiy_Nature_Morte.mp3

 

Вот же, есть и на английском. Они совершенно рядом друг с другом в перечне.

Зачем кому-то пересылать?... :D

Я предлагал именно неспециалисту в английском послушать звуковой рисунок на английском и таковой же рисунок на русском.

 

Конечно, на русском смысл будет отвлекать от звуков речи...

Ну, так поищите Ваши "блоки" в англицком звучании...

Вдруг, найдёте...

 

Стихи, на удачу, очень алеаторичны...

Но в русском варианте есть разные зацепки (для понимающего по-русски) в этой алеаторике.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается запаса по линейности в ламповых каскадах усиления, то это определяется обычно, как известно, для амплитуд напряжения Um или тока Im.

Поскольку мы имеем конкретный случай схемы Императора с входной лампой 6С45П при её смещении -1 В, то запас по амплитуде напряжения на входе каскада составляет 1,0/0,135 = 7,4 раза, т.е. 17,4 дБн.

 

Вот именно об этом я и пишу, чтобы правдиво донести сигнал от буфера к Императору через микрономинальный гридлик, сам выход буфера должен обладать не меньшей перегрузочной способностью, чем вход Императора... иначе вся "теория ПСН" просто насмарку, ведь следуя ей: "каждый предыдущий каскад должен быть гораздо лучше последующего"...

У Вас же Император обладает двумя равноправными каналами усиления (левый и правый), так не проще ли их включить последовательной сцепкой для проверки собственно концепции "малогридлии", или в моно варианте "дельты" отлавливать гораздо труднее?

 

Кстати, возникает ещё один "канонический" вопрос: как добиться микроскопического выходного сопротивления у предполагаемого буфера? - ведь оно должно быть ещё меньше желаемого гридлика в сетке последующего входа... меньше одного витка во вторичной обмотке выходного трансформатора намотать несколько проблематично.

 

С уважением, Виктор.

Изменено пользователем vokivon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сам выход буфера должен обладать не меньшей перегрузочной способностью, чем вход Императора... иначе вся "теория ПСН" просто насмарку, ведь следуя ей: "каждый предыдущий каскад должен быть гораздо лучше последующего"...

 

У Вас же Император обладает двумя равноправными каналами усиления (левый и правый), так не проще ли их включить последовательной сцепкой для проверки собственно концепции "малогридлии", или в моно варианте "дельты" отлавливать гораздо труднее?

 

как добиться микроскопического выходного сопротивления у предполагаемого буфера? - ведь оно должно быть ещё меньше желаемого гридлика в сетке последующего входа... меньше одного витка во вторичной обмотке выходного трансформатора намотать несколько проблематично.

 

Это преждевременные страхи - про перегрузочную способность буфера. :D

Коэффициент трансформации понижающего (!) трансформатора в данном случае n = 0,04 (-28 дБн) (или, в переводе на "иностранный", n = 25).

Общий изначальный коэффициент усиления Квинтета по напряжению невелик - всего 8,7 дБн, т.е. около 2,7 раз.

На гридлике (и на вторичке ТВЗ в Квинтете) нужно создать амплитуду не более 0,135 В.

 

Значит, на первичке нужно иметь: 0,135/0,04 = 3,4 В. ...Без учёта КПД ТВЗ (пока).

Для такой выходной лампы, как 6С19П такое напряжение просто пустяк.

Поэтому линейность и здесь великолепная, в каком бы положении ни оказалась линия нагрузки в зависимости от применённого сопротивления гридлика. Именно поэтому легко получить большие амплитуды тока сигнала.

 

Поскольку усиление 6С19П примерно равно 2, то предыдущий каскад должен выдать всего-то 3,4/2 = 1,7 В.

Драйверный каскад (пока) на 6С45П имеет Ку = 34,3 (+30,7 дБ), т.е. ему достаточно амплитуды входного напряжения 1,7/34,3 = 0,05 В, чтобы обеспечить полную мощность Императора.

 

Однако, выходной каскад с ТВЗ имеют измеренное значение выходного сопротивления 1,8 Ом, создавая с гридликом (пока) 0,17 Ом делитель напряжения с коэффициентом передачи около 0,09 (-21 дБ).

Это означает, что все выше вычисленные требуемые напряжения сигнала нужно увеличить на порядок, но и тогда они останутся в линейных зонах ВАХ применённых ламп.

Однако даже при таких соотношениях выходного сопротивления буфера и нагрузки в виде гридлика не мешает получению весьма хороших результатов благодаря очень высоким величинам ПСН на интерфейсе Императора.

 

Входной каскад Квинтета имеет смещение 1,75 В, а встроенный установочный дискретный регулятор входного уровня (на 600 Ом и 33 кОм, переключаемые одновременно на одной оси регулятора) имеет максимальное затухание -25 дБ.

Поэтому даже входное напряжение амплитудой 0,5 В не выходит за линейную зону работы каскада при смещении -1,75 В, а входные амплитуды с "громких" дисков могут быть легко отрегулированы до приемлемых значений.

Квинтет, собственно, для такой работы и был предназначен изначально.

 

Для дисков же с очень большим ДД записи ужЕ мало усиления по напряжению (при очень низкоомных гридликах), т.к. у них обычно уровень записи заметно ниже (на порядка 20 дБ), хотя для большинства традиционно записанных дисков, усиления, конечно, достаточно.

 

Именно поэтому я и говорю, что Квинтету на некоторых дисках недостаёт усиления по напряжению, а мощность-то он может создать расчётную легко и в линейном диапазоне амплитуд напряжений.

Поэтому и принято решение апгрейдировать Квинтет, добавив ему ещё один каскад усиления на примерно 20 дБ, чтобы иметь возможность слушать и записи Референс Рекординг, например, применив гридлик до 0,17 Ом или менее.

 

Разумеется, при работе Квинтета на традиционные величины гридликов в несколько килоом и даже на гридлики от 50 до 1 Ом, усиления достаточно для любых дисков.

Но меня-то интересуют слуховые результаты изменения качества звучания системы с экстремальными величинами гридликов и ПСН. :roll:

 

Для того, чтобы подойти к применению гридлика 0,01 Ом, необходимо удвоить мощность выходного каскада.

Это решение одновременно позволит и почти вдвое понизить выходное сопротивление (примерно до 1,1 Ом).

 

Кстати, такие низкие выходные сопротивления встречаются далеко не у всех усилителей мощности, как, впрочем, даже и у нынешнего варианта Квинтета, что и позволяет ему эффективно работать даже на обычные АС и наушники. В апгрейдированном варианте Квинтет-2 приобретёт ещё бОльшую эффективность для этого.

 

Но меня-то интересует исключительно работа Квинтета-2 с низкоомными гридликами.

Ну, "каприз" у меня такой... :D

Хочу услышать результаты применения огромных величин ПСН на входном интерфейсе Императора.

Остальные "приобретения" - это лишь полезные опции.

 

Включить два канала Императора последовательно, как Вы предлагаете, конечно, можно... Паллиатив...:sad:

Однако те изменения, которые я отслушиваю в звучании системы, ориентированы на стерео - пространственность, микродинамика, телесность, присУтственность, разрешающая способность на ВЧ и, особенно, на НЧ и т.д.

 

Поэтому правильнее и даже проще сделать апгрейд Квинтета.

Фактически, конечно, это будет совершенно новый аппарат, в котором сохранятся лишь корпус и ТВЗ, как и обычно бывает в моих апгрейдах. :D

 

Даже придётся добавить немного корпусов... для выходных каскадов, надстроив их над ужЕ существующими корпусами с ТВЗ...и добавив блоки питания... :shock:

Ведь проект Квинтет-2 - это фактически 1/2 Императора...

 

И, формально, ещё удвоив мощность Квинтета-2, можно получить полный по мощности концепт Императора. :D

Но ТВЗ у Квинтета слишком высокоомные по первичкам для такого решения.

Поэтому пусть остаётся линейным предом.

 

Или даже можно преобразовать его в корректор для винила - усиления будет ужЕ почти достаточно.

Коррекция RIAA как раз и "съест" те добавочные 20 дБ усиления, которые я планирую добавить в Квинтете-2.

Бедный Император останется тогда без экспериментов с очень низкоомными гридликами. :sad:

Теория и, особенно, практика ПСН важнее...

 

Но подумать над такой реинкарнацией Квинтета, конечно, можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...