Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Нее, Олег, всё ещё хуже... :lol:

 

Выходное сопротивление генератора у Вас не показано, а оно тоже ... можно сказать, стремится к нулю.

В моём случае Т-мост с обеих сторон зашунтирован почти одинаковыми резисторами порядка 6 Ом.

...

Ага, ну ладно вот так примерно

 

экв схема.JPG

 

И что мы видим? Нет никакого аттенюатора с неизменным входным и выходным сопротивлением. Уменьшим гридлик R4 , тогда

для С пар выходное сопротивление уменьшится, что явно хорошо , но и сопротивление на которое нагружен источник тоже снижается , что явно плохо:D Форма сигнала все меньше отстает по фазе от тока на гридлике, что тоже хорошо. Теперь уберем

R4 вообще, возрастет выходное сопротивление источника работающего на С пар, несколько упадет широкополосность ,но сдвига не будет и источник сигнала уже будет работать на меньшую нагрузку, а значит более линейно.

Выбирайте. А вообще это не умствование, как я и писал, это легко проверить у Вас.

А из это всего есть два вывода

1) надо располагать РГ возможно ближе к сетке входной лампы

2) надо всеми способами уменьшать С паразитное (входное)

Изменено пользователем kozij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вещь :beer:

 

Даёшь каждому энурезчику по ... антифазнику. :D

 

Намедни мой знакомый установил в своей системе несколько антифазников - на сеть и на сигналы...

Что интересно, так при том же самом усилителе (транзисторном) у него существенно улучшился контроль за НЧ и увеличилось их количество тоже...

И тональный баланс выровнялся тоже... Чудо, конкретно... :lol:

 

Интересно и то, что системы у приятеля и коллеги zeduparagvaia существенно разные, а результаты похожие. Может, и впрямь, - Чудо.

 

1) надо располагать РГ возможно ближе к сетке входной лампы

2) надо всеми способами уменьшать С паразитное (входное)

 

Что-то вложение не видно...

 

Против Ваших выводов разве могут быть возражения? :D

Как только сделаю РГ на 5 Ом, так попробую его вместо гридликов поставить, если получится сделать корпус небольшим, в чём сомневаюсь.

 

после 300ом гридлика переходить обратно на 10к нет никакого желания.

 

Это именно гридлики или РГ, а после него гридлики?

А какой РГ был при этом использован, и какое выходное сопротивление источника?

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если с/ш для Вас не важен , тогда и прочее не помешает , например изменения в сигнале на уровне -100 при уровне шума -85

 

Вот, специально для Вас.

Изменения в сигнале слышны при смене направления включения даже не кабелей, а проводов на невероятно низких уровнях записи - на любых еле слышимых тоже.

 

Разъёмы РП3-10, к ним припаиваются любые мыслимые из имеющихся проводники длиной 40 сМ.

Делаются цветные метки условного начала (или конца) при отмотке проводов из бухты:

 

Регулятор гром&#10.jpg

 

Далее эти проводники подключаются к штатным разъёмам RCA любых брендов:

 

Регулятор гром&#10.jpg

 

И затем включаются в стандартные коннекторы транспорта и ДАКа.

Поскольку разъёмы сделаны симметрично включёнными, то проводники можно менять на лету в любом направлении с закрытыми глазами, чтобы не видеть цветные метки условных направлений при отмотке проводов из бухты.

 

Ннапряжения на &#1.jpg

 

Гарантирую, что даже самые непримиримые неверующие, что нельзя услышать направленность проводников, услышат ЭТО. :lol:

Несмотря на ничтожные уровни сигналов, услышат ЭТО.

 

Заранее могу сообщить: трек 14 Диска Альфа №504.

 

Будут слышны изменения чёткости и фокусировки некоторых звуков.

Будет меняться глубина саундстейджа и тембры некоторых импульсных звуков.

Там все звуки натуральные и короткие, импульсные, но тихие и очень тихие.

 

Я пальцем на них укажу (для начала) ... чтобы было понятно, на что обратить внимание.

 

И вообще слышна будет разная правдоподобность :D саундстейджа.

В одном случае не понадобится работа ГМ, чтобы ЭТО оценить, будет казаться очевидным, что так и должно быть, поскольку так слышно всегда в натуре.

А здесь ведь ... иллюзия... консервант натуры.

 

Во втором же случае понадобится усилие, чтобы сфокусировать слышимые короткие, тихие ударные звуки, которые ГМ никак не сможет удерживать во внимании, сколько бы его ни напрягали - все звуки будут расползаться во внимании.

ВО ВНИМАНИИ. :D

 

Этот отклик с невозможностью сконцентрироваться на фиксации КИЗ в ГМ и есть неправльное направление проводников. :sad:

Значит, обратное направление - правильное. :lol:

 

В записи же на диске и во всей системе не будет никаких изменений - всё останется по-прежнему. Значит, влияние на ЭТО производят только тестируемые проводники.

 

Когда эта стадия слушания будет пройдена и подопытный останется в здравом уме и твёрдой памяти, то можно будет послушать всё то же, но при ужЕ штатном моём антифазном и управляемом кабеле между ДАКом и транспортом вместо тестируемых для определения правильного направления проводочков.

 

В этом случае никаких электрических кондуктивных перекоммутаций не будет.

А изменения звучания системы будут.

 

Ну, и "наш последний и решительный бой"... :shock:

Два разных гридлика...

Все изменения тоже будут происходить на нижайших уровнях записи.

Требуется всего один ответ из двух: лучше/хуже звучит система.

Затем предъявляется гридлик - на нём промышленная надпись номинала.

Есть омметр... :D

 

Здесь выбор случайных "сигналов" велик...

В любом диапазоне частот (которых нет в записи) на разных отдельно звучащих музинструментах будет слышна особенность изменений их голосов.

То же самое на очень сложных полифониях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сложно ... Почему бы Вам просто не провести простые измерения с/ш , и материально указать на результат ?

Вы же сами говорите о возможности не остаться в " трезвом уме и хоть какой-то памяти" ? :) тем более после программмирования , указанием цели?

Судя по сборке кабелей у них вообще может быть самый неповторимый "флер".

Так как абсолютно нет никакого согласования в самой конструкции. Даже если допустить , что можно что-то услышать , результат будет непрезентативным , как Вы любите говорить.

Только тщательно согласованный кабель , может быть отслушан репрезентативно. В том числе по входному и выходному сопротивлению для устранения артефактов . А для этого все кусочки необходимо обмерить на волновое сопротивление и согласовать с источником и приемником. :) это сложнее , чем измерить с/ш. При желании можно и такой стенд сделать.

Например

http://msaudiolab.com/cables/rca_xlr_75_110.html

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это именно гридлики или РГ,

 

РГ. :roll:

 

А какой РГ был при этом использован

 

Сейчас стоит отечественный ПП3-20. гы-гы До этого на 10к стоял, конечно, же Alps.

 

и какое выходное сопротивление источника?

 

У Proceed PDP 1ом, поэтому попробую еще снизить величину рг, т.к. он спокойно работает и на 50ом, а у Wyred Dac2 100ом и меньше, чем на 1к он начинает искажать. :-(

Изменено пользователем zeduparagvaia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ваша ссылка, приведённая выше, относится к дифференцирующей цепочке (т.е. разделительному конденсатору), а наш, рассматриваемый случай, относится к интегрирующей цепочке, поэтому ссылка бессмысленна для использования.

Слона-то и не приметили...ссылка начинается как раз с интегрирующей цепочки и описывает заряд конденсатора.

Могу дать ссылки на школьные учебники, там будет та же самая картина - в момент подачи прямоугольного импульса напряжение на выводах конденсатора увеличивается по экспоненте – конденсатор заряжается, а ток конденсатора наоборот сначала подпрыгивает до максимума (который определяет нагрузочная способность источника), но потом по мере заряда уменьшается по экспоненте.

 

т.е. везде принято что ток заряда конденсатора есть функция от его заряда и не равен константе.

 

В Ваших формулах заряд конденсатора почему то равен нулю, а ток имеет неизменную величину. http://www.audioportal.com/showthread.php/4614-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AE-%D0%90-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0?p=970212&viewfull=1#post970212

И напряжение по Вашим формулам меняется линейно.

Это не соответствует действительности .

И противоречит всем общеизвестным фактам и даже Вашим собственным измерениям, на которых видно, что напряжение на обкладках конденсатора при заряде меняется не линейно, а по экспоненте.

Значит эти теории неправильные и выводы сделанные на их основании - не соответствуют действительности.

Вот и весь сказ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ̶к̶а̶б̶е̶л̶и̶ удлинители позволяют неуклонно улучшать, то давйте делать как можно больше блоков для удлинителей! Долой теорию короткого тракта!

Мой акустический активный моноблок - вещь совершенно бессмысленная с точки зрения удлинителя... впрочем, может увеличить 10 см кусок от ТВЗ до динамика? От какой длины начинаются чудеса? Колечки надевать? Мне подарили СБ-1 много. Куда деть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И напряжение по Вашим формулам меняется линейно.

 

Во-первых, формулы совсем не мои, а из учебника. :D

 

Реактивное сопротивление конденсатора, через который протекает разный ток в зависимости от частоты определяется, как известно, так: Xc = 1/2*Pi*F*Cвх.

 

Во-вторых, сказано, что Uвх.m амплитуда напряжения (значит, это гармоническое напряжение, положим, синус), а не прямоугольный импульс.

В первом приближении нас не интересуют фазовые "подробности", а потому амплитуды токов для каждой частоты при известной амплитуде напряжения и рассчитанном Хс в зависимости от частоты и позволяют эти токи определить: Iвх.m = Uвх.m/Xc.

 

Из приведённой таблички видно, что на некоторых частотах при гридлике 11,4 кОм расчётные значения паразитных токов через Свх намного превышают возможный полезный ток через гридлик, что физически неосуществимо.

Это показывает, что полезный ток через гридлик слишком мал, что паразитные токи будут слишком велики и будут существенно искажать форму сигнала.

 

Применение гридлика 11,4 кОм при Свх=300 пФ приводит к значительным и даже неприемлемым потерям тока сигнала на ВЧ.

И этим искажается форма сложного (не синуса, конечно, в реальности) сигнала, чего не происходит при использовании низкоомного гридлика.

 

Сравнение с частотной зависимостью паразитных токов через Свх с гридликом 5 Ом показывает, что в этом случае паразитные токи через Свх намного меньше полезного тока через резистор-гридлик, поскольку только полезный ток образует требуемое напряжение Uвх.m на этом гридлике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮА, при всем уважении. Вы начале много говорили про СН, про применение теории импульсных усилителей к вашим в проектировании. А теперь про синус. Хотя и он имеет СН. Нет никаких паразитов. Емкость реальна, ток заряда реальный. Что и подтверждается реальными измерениями СН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Proceed PDP 1ом, поэтому попробую еще снизить величину рг, т.к. он спокойно работает и на 50ом, а у Wyred Dac2 100ом и меньше, чем на 1к он начинает искажать.(

 

Procceed, как помнится, - это Мадригал. Очень хороший ДАК.

Я тогда не знал, что у него такое превосходно низкое выходное сопротивление.

 

Я слушал аналогичную модель ещё в очень дАвние времена, в одной известной компании неподалёку от м.Аэропорт, когда в Москве хайэнд только начинался.

Я тогда на той системе с ДАКом Просид отбирал себе компакты для приобретения.

А у той компании как раз было в продаже много записей Шнитке...

 

Я обратил внимание на очень аналитическое звучание тамошней системы, что и привело к закупке множества компактов.

 

Поэтому для Вашего ДАКа можно, наверное, применить и РГ на 10 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...