Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

2) если Ri источника энергии стремится к бесконечности, то ток через клеммы этого источника стремится к независимости от напряжения на нагрузке (при конечной энергии в этом источнике независимость - в диапазоне значений напряжений);

внешних сетевых помех.

Хотя это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу "формула Макарова 50 токов", прикинем на какое напряжение ХХ нам надо подбирать накальный транс в свете этой теории :

пусть у нас работают 3 шт параллельных 6С19П. каждая имеет напряжение накала 6,3 В и ток 1 А.

Т.е. импеданс тут будет 6,3 делить на 1 делить на 3=2,1 Ома.

Пусть Ri источника энергии = 1 Ком, тогда напряжение на вторичке накального транса должно быть по закону Ома

3 ампера * 1002,1 ома = 3006 вольт.

Т.е. нужен транс на три киловольта и 9 киловатт на накал...

Я правильно понял Вашу логику ?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... к обсуждаемому вопросу "формула Макарова 50 токов"

 

У wizard "SE-император" пашет в классе "А", т.е. ток покоя = приблизительно "средняя точка" из токовых возможностей оконечного каскада, а это означает, что мах.ток (от любого импульса) не может быть больше чем I покоя*2 (запредельные режимы с "насыщением" ламп и токами управляющих сеток не имеют никакого отношения к звукоусилению даже в "hi-fi", а не то что в "hi-end") = вот это и будет исходная цифра величины тока от БП для расчёта фильтрующей ёмкости с желаемыми пульсациями (на "макушке" прямоугольного импульса любой длины!!!), хоть по Цыкину, хоть по кому угодно.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У wizard "SE-император" пашет в классе "А", т.е. ток покоя = приблизительно "средняя точка" из токовых возможностей оконечного каскада, а это означает, что мах.ток (от любого импульса) не может быть больше чем I покоя*2 (запредельные режимы с "насыщением" ламп и токами управляющих сеток не имеют никакого отношения к звукоусилению даже в "hi-fi", а не то что в "hi-end") ,

С уважением, Виктор.

А при большом альфа, как у Ю.М. колебания тока минимальные, т.ч. ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

 

Пусть Ri источника энергии = 1 Ком, тогда напряжение на вторичке накального транса должно быть по закону Ома

3 ампера * 1002,1 ома = 3006 вольт.

 

Не верно. Т.к. под нагрузкой должно быть ровно 6,3В. Вы, очевидно, говорите про напряжение холостого хода такого источника энергии. Хотелось бы на этом остановиться, но для ясности предлагаю Вам рассмотреть те же самые, но дуальные условия для источника напряжения: во столько же раз по отношению к нагрузке 2,1 Ом низкое Ri, на сколько оно высоко в примере ИТ (1кОм/2,1Ом=476,2...=> 2,1Ом/476,2...=4,41миллиома) и ток короткого замыкания, ограниченный этим внутренним (6,3В/4,41миллиома=1428,6... Ампер).

 

Остальное - без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не верно. Т.к. под нагрузкой должно быть ровно 6,3В. .

 

Так как не верно то ?:D

Ri источника энергии = 1 Ком, оно на эквивалентной схеме последовательно с нагрузкой.

Нагрузка 2 ома.

Накальный транс выдает 3006 вольт, на самом источнике энергии падает 3 киловольта, на нагрузке- требуемых 6 вольт.

Что не так то ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, видно Вы ни разу не экспериментировали в высокоомными источниками. Например удвоитель с опорными конденсаторами малой емкости без нагрузки выдает скажем 300В под нагрузкой напряжение валится до 100В . Так что Игорь прав, в Вашем примере

на ХХ будет 3006В , а с нагрузкой 2Ом упадет до требуемых 6,3В и не надо никаго транса на 9 кВт:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что Игорь прав, в Вашем примере

на ХХ будет 3006В , а с нагрузкой 2Ом упадет до требуемых 6,3В

Как это Игорь прав ?

Я ему пишу

в примере

на ХХ будет 3006В , а с нагрузкой 2Ом упадет до требуемых 6,3В

а он отвечает

Не верно. Т.к. под нагрузкой должно быть ровно 6,3В. Вы, очевидно, говорите про напряжение холостого хода такого источника энергии. .

Получается как в анекдоте:

-я вчера в рыбном магазине был

-где был, в рыбном магазине ?

-Да неее, в рыбном магазине...

-А, понятно, а то мне послышалось - в рыбном магазине...

 

И потом начинает пугать коротким замыканием, типа у хилого источника и ток при замыкании хилый, что вообще не в тему с 50-ю токами и мегаДжоулями никак ...

 

А в реале этот хилый источник намного опасней...

Почему ?

Да потому, что сгорела лампа, а Вы забыли откл накал, полезли менять лампу и задели чего нибудь (проводки-панельки), а там 3 киловольта. И получили по полной программе...

А если ребенок или кошка лапку сунет ?

А с общепринятыми нормальными источниками с низким внутренним (тут будет 6,7 вольтами на хх), взялись за провода и даже ребенок ничего не почувствует... :D

Где опасней ? :D

 

Но может вернемся к формуле Макарова 50 токов ?

Вы же, надеюсь, не хотите сказать, что напряжение в высокоомными источнике на конденсаторе фильтра через 10 сек в случае подключенности к сети/отключенности от сети будет одинаковое ?

Тогда к чему поддерживать этот поток заумных формулировок отдельных авторов, по сути, ни об чем ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, про ХХ Вы умолчали.

 

1. Высокоомный источник "опасен" ровно на столько, на сколько "опасен" низкоомный. И по поводу "лампочки" тоже. КЗ в лампочке при низком Ri равносильно ХХ в лампочке при высоком Ri. Если говорить "о безопасности" в трансформаторах, то в высоковольных (а значит, при равной мощности в нагрузке приближенных к ИТ) трансформаторах значение имеет "прочность на пробой" высоковольтной стороны, а в низковольтных - "тепловая прочность" прежде всего из-за активных потерь в обмотке. Между ними есть известный в электротехнике оптимум Rн=Ri. Не вижу особого смысла обсуждать такую фактическую дуальность (см. электротехнику), но вижу смысл указать на неё оппоненту.

 

2.

Вы же, надеюсь, не хотите сказать, что напряжение в высокоомными источнике на конденсаторе фильтра через 10 сек в случае подключенности к сети/отключенности от сети будет одинаковое ?

Тогда к чему поддерживать этот поток заумных формулировок отдельных авторов, по сути, ни об чем ?

 

без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да нет, про ХХ Вы умолчали..

Разве ?

давайте еще раз прочитаем мой пост с которого собственно и началось обсуждение

прикинем на какое напряжение ХХ нам надо подбирать накальный транс в свете этой теории :

пусть у нас работают 3 шт параллельных 6С19П. каждая имеет напряжение накала 6,3 В и ток 1 А.

Т.е. импеданс тут будет 6,3 делить на 1 делить на 3=2,1 Ома.

Пусть Ri источника энергии = 1 Ком, тогда напряжение на вторичке накального транса должно быть по закону Ома

3 ампера * 1002,1 ома = 3006 вольт.

Даже если пропустить первую фразу и просто понять логику рассуждений, то и в этом случае все очевидно как дважды два 3006 вольт - это хх...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь , как обычно , академичен и лаконичен:D

Михаил, в Вашем примере ошибка , потому что "Сопротивление источника тока это сопротивление на внутреннем участке цепи. Представим некую замкнутую цепь. В этой цепи есть два участка. Внешний и внутренний.

Внешний участок это может быть некая электрическая цепь, включающая в себя какие либо элементы.нутренняя же часть это источник тока. Он также обладает неким электрическим сопротивлением.

r=Ur/I - это формула внутреннего сопротивления источника тока, где Ur падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника

E напряжение, измеренное на источнике без нагрузки

Uизм напряжение, измеренное на сопротивлении."

То есть Ri источника - величина вычисляемая по падению напряжения под нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...