Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Практическое пособие по тому, как будет звучать более широкополосный усилитель (Чёрный Магистр) через менее широкополосный (Триумвират).

 

А если включить наоборот, т.е. "Т" после "ЧМ"?

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, скажи пожалуйста, а какая сейчас мощность и полоса полной мощности у усилителя? А так же, какое выходное сопротивление?

 

С уважением, Сергей Рубцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это только часть Лабораторной работы. Подождите немного, сообщу и о другой части: о влиянии нагруженного и ненагруженного ТВЗ Триумвирата

при его работе предом. Полагаю, Алексею Бурцеву это будет интересно. :)

 

Про включение наоборот, конечно, думал тоже. Но очень уж трудно одному переключать кучу звукопроводов. :)

В воскресенье прибудут помощники. Вот тогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У "Триумвирата" - 10 гц (-3 дб) и 1,45 ома на средних частотах.

 

По "Ч.М." данных не знаю.

 

Интересно, что мы слушали "Триумвират" с четырёхомными АС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

 

Алексей, я читаю и помню - просто не успеваю всё проделать. :)

Лабораторные работы трудоемки. Помощники еще не собрались. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 wizard

Радует, что Инженерный подход к проблеме расширяет ряды активных сторонников. Очень хочется придти спуся некоторое время в магазин и заказать доставку парочки Белых Магистров VII на дом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 wizard

Радует, что Инженерный подход к проблеме расширяет ряды активных сторонников. Очень хочется придти спуся некоторое время в магазин и заказать доставку парочки Белых Магистров VII на дом.

 

Белый Магистр пока представлен в эксклюзивном единичном варианте. :)

Хозяин его молчал как рыба на мои неоднократные просьбы купить его обратно из-за отсутствия у меня музыки уже долгое время, что не способствует развитию извилин и построению усилителей. :)

 

Короче, он намеренно препятствовал

моей работе над новыми конструкциями, чтобы его аппарат был лучшим,

каковым он и являлся до рождения Чёрного Магистра. :) При отсутствии

М.Г.

 

Но теперь "все кончено" - скоро перейду к работе над М.Г. - мк2. :)

 

Ужо!...

 

. Схемы великих мастеров аудио описаны в инете не раз, но повторение их не гарантирует такой же звук. Точнее, гарантирует, что тупо повторив электрическую схему, вы НЕ получите такого же Звука.

Надеюсь, Визард меня поддержит :D .

 

Уверен, что не только ТУПОЕ, но ОСТРОЕ :) повторение мало чему поможет. Дух-то вдыхать в аппарат надо будет свой, для чего этот ДУХ иметь надо. Какой имеешь, такой и вдохнешь! :) Претензии к самому себе. :) Задавать вопросы нужно самому себе и искать ответы внутри себя, не во вне. ИМХО. :)

Изменено пользователем Михаил К.
Объединение сообщений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно заметил, что усилитель по звуку похож по характеру на характер его создателя-изготовителя.:)

Про АС промолчу...скромно так...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну так уж и негры сразу... :(

 

"...Мавр сделал своё дело, мавр... может...приезжать! :)

 

Объявлена готовность РАЗ. :) Всё включено и отрегулировано в первом приближении.

 

Для Алексея Бурцева особый доклад, но пока без чисел:

 

как и следовало из моих давних лабработ, а нынешняя на новом аппарате,

показала те же результаты - усилитель мощности, работающий как драйвер с трансформаторным выходом требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ согласующей нагрузки на выходных клеммах ТВЗ;

 

только в этом случае, регулируя её, можно на слух,в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем получить непротиворечащий сложившемуся и опытному слуху результат на усредненной музыкальной программе;

 

поскольку я принципиально не делаю линейных предов с трансами 1 : 1

и, тем более, повышающими, то не настаиваю на том, что для тех трансов могут быть иные условия согласования, хотя никаких теоретических оснований так считать у меня, конечно, нет.

И уверенные утверждения, что драйверные трансы лучше работают без нагрузки на вторичной обмотке я готов принять как достоверные, но только в конкретных условиях некоторых систем.

 

Мои же выводы, сегодняшние, непротиворечивы и моими же предыджущими, полученными совсем в другой моей системе, от которой

наследован только комната, но и она настолько вариабельна, что её можно переподстроить под любой усилитель или любой конкретный компакт-диск.

 

Интуитивно я уверен, что согласование нужно и для перечисленных

драйверных трансов. Проверять не собираюсь, т.к. столь же интуитивно уверен в бесперспективности для систем высокого разрешения таких

трансов. Оспаривать хорошо известные мнения уважаемых людей по этой тематике не считаю нужным и правильным. Критерии могут у каждого быть собственые, а их, отчасти, можно назвать вкусовыми. А на вкус и цвет... :)

 

РЕЗЮМЕ: найденная на слух оптимальная нагрузка Триумвирата позволила преодолеть ту расхлябанность и самоварность звучания, которая была мною отмечена несколькими постами выше.

 

Компромисс достигался для звучания мощного и большого хора,например, в вердиевском Реквиеме, аналогичного в Кармине бурана Орфа,

а также современных малых авнгардных и традиционных камерных составов.

 

Разумеется, что для кажого жанра можно определить предпочтение по величине нагрузки преда (с понижающим ТВЗ),

но для этого я и делал в своих моделях издавна такого рода регуляторы, о которых говорилось в ветке по М.Г. и других.

Ничего нового по сравнению с предыдущими лабораторными работами не услышал. Единственный из всего вывод, что пред Квинтет в этом отношении пока является непревзойденным мною среди моих же предов с трансформаторными выходами.

 

А сверхвывод состоит в том, что альтернативы преду УПТ Самодержец

пока нет, поскольку он делает все необходимое без вариаций нагрузок на выходе именно вследствие своей УПТешности, те.е работы от 0 Гц.

А всякий транс в драйвере или преде для устранения его влияние на энергетический спектр сигнала придется выполнять существенно широкополоснее, что не делает его проще выходного, а наоборот.

 

Отдельное моё мнение, что драйверный транс в случае последующего

за ним бестрансформаторного каскада/ов будет определять, как и ИВЭП,

конечно, всё сквозное качество тракта в области НЧ особенно.

 

Это также является подтверждением правильности стратегии расширения полосы пропускания каждого предыдущего каскада всего тракта.

Как бы "рупор" наоборот - вход сигнала от устья к предрупорной камере.

:) Разумеется, я не собираюсь "биться" за правду-матку, как я её понимаю. Для единичного подхода одно, для тиражирования за разумные деньги - другое. Но я и не утверждал, что разУмен! :)

 

И я вынужден буду, видимо, рано или поздно осуществить давно ждущую конструкцию УПТ преда системы Адепт, предполагаемая масса которого около 400 кг. :) Дай Бог!...

 

Прошу всех не забывать, что всё сказанное относится к ХАЙЭНДНЫМ системам высокого разрешения и не распространяется на Игру в бисер! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Толпы жаждующих заполонили прилегающую улицу и близ лежащие подворотни.*:revenant:

Когда подъехали к подъезду Макарова, то машину не могли поставить, виртуоз Евгений 073, вписался в *щелочку*, я не смог бы :Eyecrazy:

Мужики, а чё не спрашиваете про труд, который вложен в систему?

Или слабо?

 

**** Присоединяюсь к оппозиции! :) Давно ни к кому не хожу. И у других не слушаю. Специально! Правильно Манаков говорит "Почаще на концерты ходите и натуральные инструменты слушайте" Чтобы с толку себы не сбивать. Надо начать одно и закончить это одно! А то начитаешься, наслушаешься и не знаешь потом куда паяльник сунуть.

"Ничего не принимай на веру. Держи разум открытым" (с)Райчерт

Но, сильным все равно спасибо за передаваемый опыт.

Олег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это будет оппозиция ради самой оппозиции. Противопоставить что-то концепции Ю.А.Макарова вряд ли возможно... по крайней мере пока.

 

А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...? :)

 

Не лучше ли СОпоставлять, для чего нужно СОтрудничать, СОтворять

своё, новое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...? :)..

Наверное чтоб отвергнуть... я и говорю: "Оппозиция ради самой оппозиции... " Я лично себя к оппозиции не отношу... смысла не вижу(скажу больше, сам сейчас делаю что-то типа упрощённого варианта МаэстроГроссо)... концепция работает и никуда от этого не деться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наверное чтоб отвергнуть... я и говорю: "Оппозиция ради самой оппозиции... " Я лично себя к оппозиции не отношу... смысла не вижу(скажу больше, сам сейчас делаю что-то типа упрощённого варианта МаэстроГроссо)... концепция работает и никуда от этого не деться...

 

Если бы не работала, то я и не чирикал бы... :)

Не забывайте об энергетическом императиве: 50 токов деленных на напряжение питания... :) Иначе не заработает концепция. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уйду в оппозицию, что то много становится *примкнувших*.:( :(

 

Володя, а "оппозиция", - это как, это кто, и к кому?

И примкнувшие - это я, что ли? :roll: Так моя концепция в корне же, диаметрально, отличается от концепции Ю.Макарова, что не мешает мне, однако, с огромным любопытством и уважением относится к его концепции. Основная разница наших концепций, "максимализм" против моего "минимализма". Однако, пути достижения того, что мы называем "Звук" вполне могут и различаться, и полностью иметь право на жизнь, важен результат.

Но оценить могут реально лишь сторонние эксперты, автор системы всегда пристрастен :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Алексея Бурцева особый доклад, но пока без чисел:

 

как и следовало из моих давних лабработ, а нынешняя на новом аппарате,

показала те же результаты - усилитель мощности, работающий как драйвер с трансформаторным выходом требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ согласующей нагрузки на выходных клеммах ТВЗ;

 

Возможно, т.к. никогда не пытался подключать к ламповому УМ, расчитанный на работу с определенной нагрузкой, сильно неоптимальную нагрузку.

 

 

только в этом случае, регулируя её, можно на слух,в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем получить непротиворечащий сложившемуся и опытному слуху результат на усредненной музыкальной программе;

 

поскольку я принципиально не делаю линейных предов с трансами 1 : 1

и, тем более, повышающими, то не настаиваю на том, что для тех трансов могут быть иные условия согласования, хотя никаких теоретических оснований так считать у меня, конечно, нет.

 

Пока не разу не видел, что кто-то применяет в ламповых предах, работающих на "линию", выходные трансы 1к1 и тем более повышающие.

 

И уверенные утверждения, что драйверные трансы лучше работают без нагрузки на вторичной обмотке я готов принять как достоверные, но только в конкретных условиях некоторых систем.

 

 

Точно также можно сказать и с другой точки зрения: нагруженный драйверный трансформаторный каскад будет "звучать" прилично лишь "в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем на некоторых системах на усредненной музыкальной программе" (да и то, если транс "нормальный")

 

 

......

 

РЕЗЮМЕ: найденная на слух оптимальная нагрузка Триумвирата позволила преодолеть ту расхлябанность и самоварность звучания, которая была мною отмечена несколькими постами выше.

 

Вот тут не понятно. В сообщении 96 утверждалось, что все беды от отсутствия согласования по критерию ПСН (хотя, первое, что приходит на ум - появился в тракте еще один аппарат со своим БП, лампами, трансами и дополнительный комплект разъемов и соединительных кабелей и естественно, что на достаточно "прозрачной" системе будет слышно появление этой кучи деталей и паек, даже если они и собраны в суперкачественную систему. Я и попросил провести "реверсное" включение, т.к. при этом общая система будет (наверное) удовлетворять критерию ПСН)

 

 

Стало возможным сделать четкое пухлым. Строгое развязным, ясное

завуалированным, нейтральное окрашенным. Огорчился... Хотя и предсказывал результат.

 

Практическое пособие по тому, как будет звучать более широкополосный усилитель (Чёрный Магистр) через менее широкополосный (Триумвират).

 

Это к вопросу о стратегии определения ширины пропускания каждого предыдущего каскада и полезности применения принципа ПСН -

приведенной скорости нарастания с её удвоением в каждом предыдущем каскаде.

 

 

 

А получилось, что новоиспеченный "пред" работает на неоптимальную нагрузку. И как только нашли этот оптимум, так сразу:

 

Компромисс достигался для звучания мощного и большого хора,например, в вердиевском Реквиеме, аналогичного в Кармине бурана Орфа,

а также современных малых авнгардных и традиционных камерных составов.

 

Разумеется, что для кажого жанра можно определить предпочтение по величине нагрузки преда (с понижающим ТВЗ),

но для этого я и делал в своих моделях издавна такого рода регуляторы, о которых говорилось в ветке по М.Г. и других.

Ничего нового по сравнению с предыдущими лабораторными работами не услышал. Единственный из всего вывод, что пред Квинтет в этом отношении пока является непревзойденным мною среди моих же предов с трансформаторными выходами.

 

А сверхвывод состоит в том, что альтернативы преду УПТ Самодержец

пока нет, поскольку он делает все необходимое без вариаций нагрузок на выходе именно вследствие своей УПТешности, те.е работы от 0 Гц.

 

Опять не понятно - во второй части лабораторной работы определили, что при оптимальной нагрузке лампового УМ, включенного как пред, проблемы в звучании исчезают, а вывод делается о необходимости применения УПТ (а что, УПТ не нужна оптимальная нагрузка?)

 

 

А всякий транс в драйвере или преде для устранения его влияние на энергетический спектр сигнала придется выполнять существенно широкополоснее, что не делает его проще выходного, а наоборот.

 

Лично я пока в этом не убедился.

 

Отдельное моё мнение, что драйверный транс в случае последующего

за ним бестрансформаторного каскада/ов будет определять, как и ИВЭП,

конечно, всё сквозное качество тракта в области НЧ особенно.

 

Полностью согласен :)

 

.... Для единичного подхода одно, для тиражирования за разумные деньги - другое. Но я и не утверждал, что разУмен! :)

 

А причем здесь продажи? Ведь идет обсуждение изменения звучания при подключении УМ в качестве преда в одной единственной системе, пускай и установленной в качественно обустроенной комнате прослушивания

 

И я вынужден буду, видимо, рано или поздно осуществить давно ждущую конструкцию УПТ преда системы Адепт, предполагаемая масса которого около 400 кг. :) Дай Бог!...

 

Ну, Бог в помощь.

 

Прошу всех не забывать, что всё сказанное относится к ХАЙЭНДНЫМ системам высокого разрешения и не распространяется на Игру в бисер! :)

 

Мда... Лихницкий на форуме у Хральцевых тоже про бисер вспоминал...

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Володя, а "оппозиция", - это как, это кто, и к кому?

Это каждый сам с собой, невзирая на ранги.

Твою не удалось послушать. Наверно в следующий раз.

 

А можно Вам вопрос в догонку: Каков метраж Вашей комнаты прослушивания

Моя новая комната для прослушивания делается, ориентир-24кв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...? :)

 

Не лучше ли СОпоставлять, для чего нужно СОтрудничать, СОтворять

своё, новое.

 

***Смысл исходит из первого закона диалектики "единство и борьба противоположностей" :) Противопоставление одно из средств достижения цели. Помните еще в школе "доказательство от противного". :) А если серьезно, то к примеру мне вряд ли случиться услышать звук Монтан или МГ и ему подобных. Вот и остается оставаться в своем "реальном" мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока мы видим только одну явно и четко сформулированую и реализованую концепцию (на форуме я имею в виду). Так что ни о каком равновесии речи быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Алексея Бурцева.

 

Триумвират имеет выходное сопротивление порядка 1,5 Ом.

Входное сопротивление Ч.М. = 10 кОм.

Разумеется, это неоптимальная для Т. нагрузка, т.к. он рассчитан на 4 Ом.

 

Когда я говорил о драйверных трансах, то,конечно, не имел в виду их работу на линию, но на сосредоточенную (условно) емкость, которую можно приравнять к линии в первом приближении в этом отношении.

 

Из этого предположения и сделаны мои интуитивные выводы, которые лишь ИМХО.

 

Такие преды с понижающими ТВЗ я только и делал. :) Фактически это всегда были усилители мощности.

И проблем с включением таких предов с широкополосными на НЧ УМЗЧ

не возникали только у Квинтета, где 0,25 Гц по -3 дБ. :)

 

Для Т., где 10 Гц по -3 дБ, разумеется, даже при согласованной для конкретного случая нагрузке на его выходе, я всё равно ощущаю

недостаточность контроля за басом, а точнее положительный фазовый набег, учитывая, что АС это позволяют услышать. А слуховая память хранит существенно лучший характер взаимодействия М.Г. с АС разного типа. А также лУчшие стыковки по звуку, когда использовались одинаковые ТВЗ в М.Г. и временно такой же ТВЗ, подключенный к Белому Магистру, идентичному нынешнему Ч.М.

 

И моё утверждение, что УПТ пред предпочтительнее исходит из нескольких лабработ, уже проделанных по этой теме. :)

 

Для УПТ проблема согласования на НЧ отсутствует. Отсутствует и проблема положительного сдвига фазы сигнала, которая есть всегда для любого качества трансформатора, что драйверного, что выходного.

Согласование УПТ-преда на остальных частотах - это вопрос режима и типа выходной лампы. Поскольку такой пред всегда на порядки широкополоснее трансформаторного, то согласование преимущественно ограничено линейностью режима данной лампы.

 

А критерий ПСН касается именно полосы на ВЧ и не относится к НЧ.

 

Предложение инверсно (реверсно) включить Т. и Ч.М. постараемся через несколько часов произвести с помощниками. :) Доложу по инстанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
он намеренно препятствовал моей работе над новыми конструкциями, чтобы его аппарат был лучшим

По аналогии вспомнилась история "собора Василия Блаженного".

Возможно, Белого магистра в некоторой версии будут серийно выпускать, например, в Северодвинске. Соответствующая концентрация ЧПУ есть еще наверное только там.

 

Пока мы видим только одну явно и четко сформулированую и реализованую концепцию. Так что ни о каком равновесии речи быть не может.

Я имею возможность восторгаться конструкциями Ю.А.Макарова и слушать каждый день изделие от А.Бурцева. Подумываю на тему отправиль его на апгрейд - заменить регулятор громкости, добавить инверсию абсолютной фазы, поднять энерговооруженность.

Мне нравится возможность покупать готовые качественные изделия из России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краткий отчет:

Сижу - слушаю, тихо охреневаю. :(

"Черный Магистр" без преда в виде "Триумвирата" звучит явно лучше, Юрий объяснит почему... :) А вообще - просто здорово. :):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давно заметил, что усилитель по звуку похож по характеру на характер его создателя-изготовителя.:)

Про АС промолчу...скромно так...:)

 

Это на что намек-то ?!

 

 

 

Это будет оппозиция ради самой оппозиции. Противопоставить что-то концепции Ю.А.Макарова вряд ли возможно... по крайней мере пока.

 

А зачем что-то чему-то "противопоставлять" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...