Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

2 Торрес

 

наше знъакомство началось с Гейнтътвейна где в плече были тысяча мкФ...

Ви будете спорить, или таки противостоять?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение от Сергей Рубцов

==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

 

Алексей, я читаю и помню - просто не успеваю всё проделать.

Лабораторные работы трудоемки. Помощники еще не собрались.

__________________

=============================

 

Юрий, не могу взять в толк, почему я тебя спрашиваю, а ты отвечаешь Алексею? Для справки - Алексей Бурцев и Сергей Рубцов (в отличии от Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом) - это не одно и тоже лицо 8-)). Но одно предприятие (НЭМ).

 

Сергей таки Рубцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Сергей!

 

Да это просто ошибка. Они там сейчас полуторацентнеровые блоки таскают по квартире. Видел я эти блоки.

 

Потому Юрий и зарапортовался - физическая работа в сочетании с прослушиваниями кого хочешь измотает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сообщение от Сергей Рубцов

==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

 

Алексей, я читаю и помню - просто не успеваю всё проделать.

Лабораторные работы трудоемки. Помощники еще не собрались.

__________________

=============================

 

Юрий, не могу взять в толк, почему я тебя спрашиваю, а ты отвечаешь Алексею? Для справки - Алексей Бурцев и Сергей Рубцов (в отличии от Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом) - это не одно и тоже лицо 8-)). Но одно предприятие (НЭМ).

 

Сергей таки Рубцов.

 

Я слышу вопросы со стороны Востока! :) Но разрешающая способность моего слуха не позволила отделить Карла от Фридриха! :)

Недостаточное разделение по глубине! :)

 

Всё просто: Алексей задал столько вопросов, что даже Фридрих не ответил бы! :) А твои два Конкретных Сакраментальных Вопроса,

заданные давно, слились с бурцевским Бурным потоком, образовав Карла Энгельса и Фридриха Маркса! :) Алексей Шалин правильно разъяснил ситуацию!

 

Измерительная часть еще не проделана, специально, чтобы не оказывала влияния на слуховые впечатления. Это обычная моя практика.

Сначала я измеряю только режимы по постоянному току. Если они в норме, то остальное должно соответствовать расчету. И ничего принципиально изменить нельзя - только нюансно. ИМХО.

 

Слушатели также ничего не должны знать об "объективке". Иначе начнут

сопоставлять её и слуховые впечатления.

 

Мда... Лихницкий на форуме у Хральцевых тоже про бисер вспоминал...

С уважением.

Алексей Бурцев

 

Увы, не читал. Правда, я слышал про два бисера:

 

1) Игру в бисер;

 

2)метание бисера перед некоторыми нашими соседями по планете.

 

Воспоминания Лихницкого про что были!? :)

 

Возможно, Белого магистра в некоторой версии будут серийно выпускать, например, в Северодвинске. Соответствующая концентрация ЧПУ есть еще наверное только там.

.

 

Осталось только узнать, где будут выпускать серийно ПОКУПАТЕЛЕЙ

для приобретения Магистров. :)

 

Краткий отчет:

Сижу - слушаю, тихо охреневаю. :(

"Черный Магистр" без преда в виде "Триумвирата" звучит явно лучше, Юрий объяснит почему... :) А вообще - просто здорово. :):):)

 

К 8 часам утра мы уже окончательно созрели для "охреневания". :)

Дима отбыл на вокзал, остальные слушатели разъехались немного раньше, так и не найдя в себе сил к экспериментам, - заслушались Ч.М.

 

А я недавно проснулся! Доброе утро всем! :)

 

Ч.М. без преда Т. звучит строго,энергично, более низкочастотно и контролируемо. Среднечастотный диапазон "серый", нейтральный,

а ВЧ - пронзительно прозрачные, голографичные, но совершенно не раздражающие. Впечатление, что можно пылинки в виртуальном воздухе сосчитать.

 

Саундстейдж без преда существенно отдаленнее, но эшелонирование

между глубинами отдельных звуковых планов меньше. Можно охарактеризовать это как уплощение звукового пространства.

Но воспринимается это не как недостаток, а как особенность.

Так примерно охарактеризовал это Игорь-Сибиряк.

 

 

С предом можно получить более четкое разделение по планам в глубину, но первый план оказывается существенно ближе к слушателю.Поэтому остальные планы читаются лучше.

В целом звук бурлескный, выстреливающий, завлекающий энергией и молодой буйностью, неукротимостью. :) Любителям рупорного звучания это может понравиться.

 

Характер этого бурлеска можно укротить с помощью подбора нагрузки на выходе преда Т.

 

Я для демонстрации выбрал 8 Ом. Это был некоторый компромисс для разных музыкальных жанров. При совместном прослушивании величина нагрузки Т. уже не менялась.

 

Мои одиночные предварительные слушания дали следующие эффекты:

 

При нагрузке в 1 Ом контроль за НЧ наивысший, но общее впечатление

компрессирования, снижения динамики, особенно на хоре.

 

При 3,7-4,0 Ом - штатная нагрузка для Триумвирата - всё звучит наиболее сбалансированно для всех жанров.

 

При 8 Ом звук наиболее открыт, но ощущение выпуклости СЧ диапазона

создает тот самый бурлеск. Очень хорошо соответствует,например,

Кармина бурана Орфа.

 

А звучание без преда - бальзам на душу для любой классики, где

характер и "цвет" усилителя совершенно излишни, но важна способность усилителя пердавать тонкость и графичность созвучий, полифонию музыкальных тем и форм. Эта конфигурация системы наиболее понравилась Дмитрию. О себе я уж и не говорю. :)

Очень трудно остановиться от всё нового и нового слушания разных, давно известных и любимых дисков.

 

Чем мы занимались всю ночь уже втроем с Димой и Никитой после отбытия двоих сибиряков. В четвертом часу ночи Никита сошёл с дорожки и отбыл домой! :)

 

Осуществить "реверсное" включение пока не получилось - не так просто даже с помощниками! :) Перекоммутация звукопровОдов в тесных условиях затруднительна. А желание послушать ещё больше дисков в предложенном мною варианте системы была удовлетворена очень глубокой ночью, когда все немного обессилили, а потому не могли уже поднимать и удерживать в руках звукопровОды! :)

 

Поэтому новые вести с хайэндного фронта еще впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рискуя создать ещё один Бурный поток, таки задам пару вопросов (не про параметры 8).

1. Какими проводами (сечение и конструкция) подключены в усилителях выходные разъёмы к ламелям вых. трансформаторов, а так же сетка первой лампы к входным разъёмам?

2. Каким проводом (сечение, конструкция, изготовитель) разведены внутренности АС ?

 

Сергей Рубцов.

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну уж внутренности АС наверное ничем таким монстроподобным не разведены - иначе клемки на динамиках поотрываются от тяжести... :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 Торрес

 

наше знъакомство началось с Гейнтътвейна где в плече были тысяча мкФ...

Ви будете спорить, или таки противостоять?????

 

Не помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но я же не слушатель. Поэтому и стало интересно узнать два (всего) параметра. И сопоставить их с восторгами (шутка).

 

Рискуя создать ещё один Бурный поток, таки задам пару вопросов (не про параметры 8).

1. Какими проводами (сечение и конструкция) подключены в усилителях выходные разъёмы к ламелям вых. трансформаторов, а так же сетка первой лампы к входным разъёмам?

2. Каким проводом (сечение, конструкция, изготовитель) разведены внутренности АС ?

 

Сергей Рубцов.

 

В Триумвирате ТВЗ остались неизменными и их монтаж к клеммам тоже,

а он был выполнен непосредственно проводами вторичной обмотки,

поскольку клеммы и ТВЗ поставлены прямо-таки рядом. Как учил Великий Кормчий. :)

 

Внутрь АС забраться - не в лес за грибами сходить, хотя я точно знаю, что грибы растут в банках на прилавках. :)

Слышал, что монтаж выполнен кабелем Монстр кэйбл. Так в предыдущей модели Монтаны. Чтобы долезть до монтажа нужно вынимать излучатели.

А чтобы долезть до него же, но по правилам - надо положить АС на спину и снять днище.

 

Положить 235 кг длиной рычага 195 см мне немного трудновато, хотя я каждый день тренируюсь. :) Пока еще не достиг! :)

Как Достигну - стану Адептом. :) Ужо тогда положу и отверну.

Я же АС не делаю. Как они устроены мне,пользователю, не интересно,

лишь бы звучали хорошо. :) Похоже, что посмотрев на Монтаны поближе, даже Алексей (не Бурцев :) ) Шалин немного поостыл от их повторения, если я не ошибся при чтении форума. :) Куда уж мне!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Осталось только узнать, где будут выпускать серийно ПОКУПАТЕЛЕЙ для приобретения Магистров. :)

Покупатели с завидной регулярностью выпускаются разными сырьевыми, металургическими, и инвестиционно-банковскими холдингами. Только они больше трех месяцев поставки ждут с трудом. Особенно в конце года - когда близко Новый Год, и в начале, когда премию за год перечислили. ;) Поэтому, например, дешевые виниловые вертушки от Вердье терпеливо дожидаются высокого сезона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Покупатели с завидной регулярностью выпускаются разными сырьевыми, металургическими, и инвестиционно-банковскими холдингами. Только они больше трех месяцев поставки ждут с трудом. Особенно в конце года - когда близко Новый Год, и в начале, когда премию за год перечислили. ;) Поэтому, например, дешевые виниловые вертушки от Вердье терпеливо дожидаются высокого сезона.

 

Значит не судьба! Я не менее полугода только над схемой размышляю.

А создаю (не поставляю!) не менее трех лет, а не месяцев. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Триумвирате ТВЗ остались неизменными и их монтаж к клеммам тоже,

а он был выполнен непосредственно проводами вторичной обмотки,

поскольку клеммы и ТВЗ поставлены прямо-таки рядом. Как учил Великий Кормчий. :)===

 

А какое сечение у провода вторичной обмотки и какова примерно их длина от транса до выходных клемм?

 

===Слышал, что монтаж выполнен кабелем Монстр кэйбл. Так в предыдущей модели Монтаны. Чтобы долезть до монтажа нужно вынимать излучатели.====

 

Ну то есть по любому сечение этих монстров не идёт ни в какое сравнение в применяемыми тобой "звукопроводами". Так тогда какой смысл только часть пути "звука" запускать в "звукопровод", чтобы вынырнув оттуда, он попал в тесные обьятия тонюсенького (по известным меркам 8) монстрика? Тоже, даже в большей степени, касается проводков со вторичной обмотки. или там у тебя все параллельные обмотки вторички соединяются прямо на выходных клеммах?

 

И хочу повториться с входным разъёмом и проводком до сетки. Собственно, вопрос тот же - на фига козе баян? 8) Т.е. зачем такие сугубые межблочники, если после разъёма сечение резко уменьшается?

 

Сергей Рубцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те трансы, что привёз Юрию для Триумвирата, имеют во вторичке 11 запараллеленных обмоток, выполненных миллиметровым проводом :)

 

Такие, не очень тонкие :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо Юрию Макарову за то удовольствие, которое мы получили! Гостеприимство выше всяких похвал. Запомнилась и необычная комната, и звук и, самое главное, интересная беседа с хозяином. Отдельное спасибо за бесподобные грибы и сыр :)

 

Возникший в результате прослушивания порыв сопровождавшей меня дамы вот прямо сейчас завернуть комнату со стенами и прочим содержимым в большой-пребольшой пакет с красивым бантиком удалось сдержать. Но только тем, что через годик-другой все и вся будет еще лучше :)

 

По поводу звучания в целом согласен со всем вышесказанным. Единственно могу добавить, что после исключения Триумвирата из тракта ушло подгуживание (слабый резонанс) на НЧ. Причем эффект был очень слабым и был осознан мною только благодаря контрасту. Получается, заметное улучшение баса и укрепление основательности звука в целом происходило одновременно с исчезновением заметности основного комнатного резонанса. Впечатляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

===Те трансы, что привёз Юрию для Триумвирата, имеют во вторичке 11 запараллеленных обмоток, выполненных миллиметровым проводом :)====

 

Сыпасиба!

 

Эта часть вопроса снимается 8)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[смысл только часть пути "звука" запускать в "звукопровод", чтобы вынырнув оттуда, он попал в тесные обьятия тонюсенького (по известным меркам 8) монстрика? Тоже, даже в большей степени, касается проводков со вторичной обмотки. или там у тебя все параллельные обмотки вторички соединяются прямо на выходных клеммах?

 

И хочу повториться с входным разъёмом и проводком до сетки. Собственно, вопрос тот же - на фига козе баян? 8) Т.е. зачем такие сугубые межблочники, если после разъёма сечение резко уменьшается?

 

Сергей Рубцов.

 

СМЫСЛА никакого! :) Но применение моих звукопроводных монстров

СЛЫШНО у меня ПОЗИТИВНО! :) Если бы было негативно в моей системе, то я их не применял бы. :)

 

Ты же ставишь в свои усилители Черные Врата! Какой смысл!? :) Никакого! Но твой потребитель радуется их наличию.

Я их не ставлю! :)

И мой потребитель тоже радуется! :)

 

Важно, что все довольны: и обладающие и обделенные! :)

Редкостный консенсус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Положить 235 кг длиной рычага 195 см мне немного трудновато, хотя я каждый день тренируюсь. :) Пока еще не достиг! :)

Как Достигну - стану Адептом. :) Ужо тогда положу и отверну.

Юрий, у Вас ведь посетители бывают, ежели самому трудновато с такими тяжестями совладать могли бы попросить кого, ну что бы подсобили. Мир же не без добрых людей... :) :)

Вон Алексей Шалин бы, наверняка с радостью бы помог... :)

А то может (скорее всего так оно и есть) элементы внутри АС и их конструкция ну никак не отвечают Вашим концепциям. :)

На этом "фронте" может быть серьезный "прорыв"... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий, у Вас ведь посетители бывают, ежели самому трудновато с такими тяжестями совладать могли бы попросить кого, ну что бы подсобили. Мир же не без добрых людей... :) :)

Вон Алексей Шалин бы, наверняка с радостью бы помог... :)

А то может (скорее всего так оно и есть) элементы внутри АС и их конструкция ну никак не отвечают Вашим концепциям. :)

На этом "фронте" может быть серьезный "прорыв"... :)

 

Посетителям послушать интересно, а грузоперемещением заниматься -

не очень. :)

Да и Монтана - это не самый "узкий" фронт системы.

Моим концепциям много чего еще не удовлетворяет на других фронтах. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне просто интересно - неужели качественная аппаратура кармически должна обязательно быть такой весомой?

Может, конечно, и так...но размер и диаметр выводов в той же лампе (в обвязке тонн железа) заставляет задать то же вопрос, что и уже прозвучал - зачем козе такой тяжёлый баян???

А полегче нельзя?

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне просто интересно - неужели качественная аппаратура кармически должна обязательно быть такой весомой?

Да, железа надо для звука побольше, железа... и меди...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях мы с Аркадием общались по этому поводу. Я интересовался, чем немецкие самоделкины занимаются и получают ли отклик наши идеи(форумские). И вот, что он мне ответил.

"Привет Сергей!

Это не тот контингент. Я им показал выходники на 170-м и межкаскадники на 106-м намотанные для моего хорошего приятеля, так меня никто не понял,

а один из местных мотальщиков, продукция которого пользуется спросом среди местных самодельщиков, на мою просьбу посчитать трансформатор для ГК-71

в триоде, пощитал его на 102-м железе с 0,23мм проводом в первичке и сказал, что можно сделать еще меньше. Представь себе, что

это один из наиболее толковых самодельщиков. Немцы делают усилители на лампах ради внешнего вида, тепла и теплого звучания, и ради интереса. На наших форумах,

которые мы с тобой посещаем намного больше прогресса в ЗВУКЕ."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже опасаюсь говорить : эх, бедные немцы! - поскольку недавно невинно глуповатой фразой чуть не вызвал здесь, на форуме, международный конфликт :(

 

На 102-м железе можно разве что дроссель в анодное питание для ГК71 посчитать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

==Ты же ставишь в свои усилители Черные Врата! Какой смысл!? :) Никакого! Но твой потребитель радуется их наличию.===

 

Ответ неверный. Мой потребитель радуется звучанию наших агрегатов. А наличествуют там БГ или КБГ 8) - им, в основном, по барабану. Но перед тем, как их ставить, нами была проведена определённая работа с целью выявления самозашибонских элементов. На слух, ессно.

 

===Я их не ставлю! :)

И мой потребитель тоже радуется! :) ===

 

Думаю, что твой потребитель тоже радуется звучанию комплекта. Но при этом, в ужасе глядя на звукопроводы, тихо так спрашивает:

- А этого, может, не надо?

- Надо, Федя, надо! ( прорезая дырку напротив портмоне заказчега 8)).

 

===Важно, что все довольны: и обладающие и обделенные!

Редкостный консенсус.===

 

Тут нельзя не согласиться - это действительно важно! 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
) заставляет задать то же вопрос, что и уже прозвучал - зачем козе такой тяжёлый баян???

А полегче нельзя?

 

Еще правильнее козе другой "баян" - оргАн! :)

Для воспитания "правильной" козы. :)

Эволюция - дело Времени! :)

 

Вот, и у Вас: от скрипки к гитаре - вторая тяжелее! :)

 

Верным путем несёте, товарищ! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote=Сергей Рубцов;108922

Ответ неверный. Мой потребитель радуется звучанию наших агрегатов. А наличествуют там БГ или КБГ 8) - им, в основном, по барабану. Но перед тем, как их ставить, нами была проведена определённая работа с целью выявления самозашибонских элементов. На слух, ессно.

)

 

А как твой потребитель отделяет звучание АГРЕГАТОВ имени НЭМ на "самозашибонских элементах" от возможного убогого звучания остальных элементов в прочих девайсах, принимающих участие в работе системы!? :)

 

Ответ правильный, твой потребитель - Гений! :)

 

Мой же прост, как и я, - он не видит звукопроводы, поскольку Великое видится на расстоянии! :) А вблизи... :) Только слЫшится! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как твой потребитель отделяет звучание АГРЕГАТОВ имени НЭМ на "самозашибонских элементах" от возможного убогого звучания остальных элементов в прочих девайсах, принимающих участие в работе системы!? :)====

 

как-как, очень просто 8)). Он убирает один из девайсов на убогих элементах, вставляет наш на самозашибонских и слышит (или не слышит) явное улучшение звучания. Если слышит, то достаёт портмоне (прошу заметить - сам 8) или начинает копку денег. Если нет - значит ни хрена, гы-гы, не понимает в звуке 8))).

 

===Ответ правильный, твой потребитель - Гений! :)===

 

нет, это - я сам 8)).

 

===Мой же прост, как и я, - он не видит звукопроводы, поскольку Великое видится на расстоянии! :) А вблизи... :) Только слЫшится! :)

 

ето грубая лош! 8) Те, кто у тебя был, очень даже вспоминают про звукопроводы. Хотя, ой... это же не потребители были... пардон. 8))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...