Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Agats

Анодные резисторы корректора

Рекомендованные сообщения

"В анод первого каскада ставим последовательно 3-6 резисторов, что б шумы малые получить." - вычитал в сети, имеет ли это дело в живую так быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеет ровно наоборот. Если речь о тепловом шуме. Если о других видах - зависит от технологии изготовления резисторов.

Изменено пользователем KAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЭДС шума имеет размерность мкВ/В.

При последовательном включении нескольких резисторов напряжение на каждом резисторе меньше, но суммарное напряжение шума на всех резисторах при этом меньше не становится. Скорее будет немного больше из-за большего количества переходных контактов.

Шум резистора - сумма его тепловых и токовых шумов.

Тепловые шумы зависят от температуры, токовые шумы зависят от материала резистивного элемента.

Токовые шумы превосходят по уровню тепловые шумы.

Токовые шумы минимальны у проволочных резисторов (металлофольговых).

Вывод: резистор должен быть один, с хорошим запасом по мощности, проволочный или металлофольговый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЭДС шума имеет размерность вольт, как любая другая ЭДС. Спектральная плотность шума имеет размерность вольт на корень квадратный из герц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, поправлюсь: шумы резистора измеряются действующим значением ЭДС шумов на вольт приложенного к резистору напряжения (мкВ/В).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот господа, я думал еще один момент по занижению шумов, это я вычитал в теме про корректор Василича

 

вот его схема, и также 3 резистора в аноде, как он и объясняет выше - шумы малые...может я не так понял всё это дело?

 

post-180237-0-02381000-1429716935.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего у него не было нужного резистора подходящей мощности (на схеме резисторы обозначены как 0,25Вт, что сомнительно...), поэтому составил его из 2 (2*0,25=0,5) и из 3 (3*0,25=0,75). В принципе, чем меньше температура - меньше тепловой шум. Вот и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
шумы резистора измеряются действующим значением ЭДС шумов на вольт приложенного к резистору напряжения (мкВ/В).
Тепловые шумы не зависят от приложенного напряжения и определяются только сопротивлением, температурой и полосой частот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стало быть если поставить параллельно несколько рез. мощность увеличиваем , температуру уменьшаем . следовательно и шумы тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подавляющем количестве статей пишется, что анодные сопротивления необходимо соединять параллельно (снижение шумов, единичной мощности резистора) и, только у Аббаса и вот у Василича соединение последовательное. Сам разницы не слышу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параллельное/последовательное соединение резисторов шумы не уменьшит, т.к. токовые шумы (основной вклад в общий результат) зависят от материала резистивного слоя и конструктива.

Снизить шумы можно применением более качественного резистора, все остальное - на уровне ловли блох у слона.

Поэтому разницы и не слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Гэгэн писал что параллелить плохо, ему задали вопрос почему...но тему найти не могу, потерял тему, что он ответил на это.

 

В подавляющем количестве статей пишется, что анодные сопротивления необходимо соединять параллельно (снижение шумов, единичной мощности резистора) и, только у Аббаса и вот у Василича соединение последовательное. Сам разницы не слышу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как пишет Вика:

"...Средний квадрат напряжения теплового шума зависит только от активного сопротивления проводника R и абсолютной температуры проводника T ..."

Таким образом, если нужен анодный резистор в 10кОм, какой-нибудь большой тепловой мощности рассеивания,например в 6 Вт, то берём 3 по 30 || и по 2 Ватта каждый. Каждый шумит в 3 раза мощнее, чем 10 кОм-ный. Ни ещё на три умножаем, так эти шумы складываются.

Такая же мощность рассеивания может быть получена тремя резисторами, соединёнными последовательно. Дальнейшие рассуждения очевидны....

 

А не слышно, видимо потому, что к анодному резистору приложена существенная разность потенциалов, которая хаотическое движение свободных заряженных частиц делает невозможным. Сохраняя лишь токовые, как пишет TimvIv, шумы. Как бы "шуршание" самого материала резистора. ВС резистор, это же в принципе порошок. А проволочный - железка.

Вот кабы то была приёмная антена .... или катушка звукоснимателя, да после неё усилитель малых сигналов, с большим коэффициентом усиления, да на транзисторах полевых с изолированным затвором или на лампе! Вот тогда хаотическое движение электронов было бы слышно в динамиках...

Изменено пользователем x22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каждый шумит в 3 раза мощнее, чем 10 кОм-ный.

 

ещё на три умножаем, так эти шумы складываются.

 

Дальнейшие рассуждения очевидны....

 

существенная разность потенциалов, которая хаотическое движение свободных заряженных частиц делает невозможным.

Нет.

 

Нет.

 

Не похоже.

 

Не делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василичь: Ещё одним источником шумов корректора ,является анодный резистор первого каскада. Хотя шумы резистора во много меньше лампового шума и к тому же он шунтируется выходным сопротивлением лампы,но пренебрегать шумами его не надо. Включив последовательно 2-6 резисторов - вы уменьшите шумы на 2-3dB . Резисторы все самые обычные МЛТ либо Китай. Разницы по шумам ,по сравнению с дорогими импортными ,не отмечает ни прибор ни эксперт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Включив последовательно 2-6 резисторов - вы уменьшите шумы на 2-3dB . Резисторы все самые обычные МЛТ либо Китай"

"...Разницы по шумам ,по сравнению с дорогими импортными ,не отмечает ни прибор ни эксперт."

Забавно. Получается, что замена 1шт. МЛТ на 2-6шт. МЛТ уменьшает шумы на 2-3дБ, приборы это отмечают, и эксперты тоже.

А вот замену МЛТ на дорогой импортный не отмечает ни прибор ни эксперт. Кто бы мог подумать...

Что же это за секретный механизм снижения шумов с помощью замены 1шт. МЛТ на 6шт таких же МЛТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:D , я то же об этом подумал, но молчу так как мои знанию ничтожны.

 

"Включив последовательно 2-6 резисторов - вы уменьшите шумы на 2-3dB . Резисторы все самые обычные МЛТ либо Китай"

"...Разницы по шумам ,по сравнению с дорогими импортными ,не отмечает ни прибор ни эксперт."

Забавно. Получается, что замена 1шт. МЛТ на 2-6шт. МЛТ уменьшает шумы на 2-3дБ, приборы это отмечают, и эксперты тоже.

А вот замену МЛТ на дорогой импортный не отмечает ни прибор ни эксперт. Кто бы мог подумать...

Что же это за секретный механизм снижения шумов с помощью замены 1шт. МЛТ на 6шт таких же МЛТ?

 

Чтоб не плодить тем даже во флейме, опущусь вниз на наличие отсутствие резистора в катоде.

 

Первая лампа которая умеет без смещения и катод на землю, всё тот же Василичь, так же сделал и Сергеев Сергей -

 

riaa6n172.jpg

 

Как то редко это используется, вернее первый раз и увидел вчера. Что уменьшаем шумы усилителя.

 

Так же есть схема номер 4

 

http://www.radiolamps.ru/articles/preamps/preamps_1.html

 

 

где кроме запараллеливания 6н23п чтоб уменьшить шумы, плюс так же катод на землю, избавляясь от шума резистора.

 

2003-10-25.jpg

 

и схема от Василича. В чем минусы таких схем, казалось бы всё супер...последовательно куча резисторов в анод, убираем с катода всё, да параллелим..и всё, нет шумов ;)...но такие схемы как понимаю редкость

post-180237-0-64565000-1422338271.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: резистор должен быть один, с хорошим запасом по мощности, проволочный или металлофольговый.

 

Жаль, что Riken Ohm об этом ничего не знает, все делает по старинке углеродистые :D. А ведь у них резисторы, наверное, самые лучшие для звука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там речь шла о резисторах с минимальным шумом.

Riken Ohm делает углеродистые т.к. на них есть спрос. Их шум смеет спектр, не раздражающий слух, поэтому их использование позволяет замаскировать другие шумы с "агрессивным" спектром.

Замаскировать шумы много проще и дешевле, чем тщательно вычищать их. Да и брэнд давно раскручен, что же не делать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у них резисторы, наверное, самые лучшие для звука.
Как минимум очень спорное утверждение. Могу назвать навскидку целую кучу брендов, которые, на моё скромное имхо, либо куда предпочтительнее, либо как минимум столь же хороши, в зависимости от модели. Caddock, CGW, Shallcross, Daven, Angstrohm, Rosenthal, Tepro... Я могу этот перечень продолжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там речь шла о резисторах с минимальным шумом.

Riken Ohm делает углеродистые т.к. на них есть спрос. Их шум смеет спектр, не раздражающий слух, поэтому их использование позволяет замаскировать другие шумы с "агрессивным" спектром.

Замаскировать шумы много проще и дешевле, чем тщательно вычищать их. Да и брэнд давно раскручен, что же не делать...

 

Эта дискуссия ни о чем! О каких шумах резисторов можно говорить в RIAA корректоре при сигналах с уровнем от 3 - 5 мВ, кто их может услышать? Если бы речь шла хотя бы об УВ для магнитофонов с чувствительностью на порядок меньше или тем более в аппаратуре для астрофизических или других научных исследований. Тут это имело бы место.

 

Как минимум очень спорное утверждение. Могу назвать навскидку целую кучу брендов, которые, на моё скромное имхо, либо куда предпочтительнее, либо как минимум столь же хороши, в зависимости от модели. Caddock, CGW, Shallcross, Daven, Angstrohm, Rosenthal, Tepro... Я могу этот перечень продолжать.

Поэтому и написано было:

у них резисторы, наверное, самые лучшие для звука.

Не имел удовольствия прослушивать ВСЕ перечисленные Вами типы, но на том уровне качества и благозвучности на первом месте уже личные предпочтения.

Для кого-то и Ален Брэдли наилучшие, хотя они тоже достаточно неплохи.

Изменено пользователем Tommy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Эта дискуссия ни о чем! О каких шумах резисторов можно говорить в RIAA корректоре при сигналах с уровнем от 3 - 5 мВ, кто их может услышать? Если бы речь шла хотя бы об УВ для магнитофонов с чувствительностью на порядок меньше..."

Возможно в каких-то случаях это и ни о чем, но тем не менее (при входном сигнале 3...5мВ) уровень шума, приведенный ко входу, для получения отношения сигнал/шум:

-60дБ должен быть не более 3-5мкВ;

-80дБ должен быть не более 0,3-0,5мкВ;

-100дБ должен быть не более 0,03-0,05мкВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-60дБ должен быть не более 3-5мкВ;

-80дБ должен быть не более 0,3-0,5мкВ;

-100дБ должен быть не более 0,03-0,05мкВ.

 

Ну, и? Делить и умножать мы все умеем в рамках школьной программы. Вы тогда продолжите - посчитайте уровень шума вносимый резистором на входе RIAA, какой уровень у Вас получится? :)

Да и вспомните, что соотношение сигнал/шум для винила около - 40дБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сигнал/шум - 40дБ это что-то ближе к граммофону, чем к современному корректору...

Я не пытаюсь кого-то в чем-то убедить и тем более спорить, лишь высказал свое мнение.

Кому интересно - посмотрите характеристики фирменных корректоров и вертушек.

Думаю что каждый, кто берется за самостоятельное изготовление корректора, стремится приблизится к характеристикам фирменных аппаратов, а не повторить версию радиограммофона 50-х годов. Наверное так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...