Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Dik

Акустическое оформление - ФИ для 4А28.

Рекомендованные сообщения

Добрый вечер! С наступающим Новым годом!!!

 

Извините меня за поднятие темы про которую и так много сказано на разных форумах. И всёже, когда попали в руки эти хорошие динамики очень долго мучился с выбором - какое для них применить оформление? И вроде остановился на TWQP, но нашел один эскиз, вернее мне его прислали по просьбе, как наиболее подходящее оформление для 4А28. И любопытство взяло верх. Решил повторить данную конструкцию (фото во вложении), а если что-то пойдёт не так, то можно будет вернуться к TWQP. Правда на эскизе размеры указаны для 4А32. Не имея опыта конструирования и расчёта АС все думал, как подогнать размеры АС под 4А28. И в итоге не мучая себя данным вопросом - взял и сделал перерасчет всех размеров через коэффициент - 0.87 взятый из отношения 28/32. т.к динамики близки по параметрам.

В итоге собранная АС показала неплохой звук ( даже не ожидал).Звуковая сцена хорошая. По ВЧ установлены динамики от SEAS, через фильтр 1 порядка, ёмкость- 0,75мкф, подбиралась по наименьшему влиянию на широкополосники.

Низкие частоты воспроизводяться довольно отчётливо и их явно больше чем в открытом оформлении. Про ВЧ не говорю - там и так всё прекрасно. Собранные АС довольно заметно чувствуют влияние межблочных и акустических проводов (большое поле для эксперементов) при работе с SЕ усилителем.

Извиняюсь за долгое вступление...!

 

Вопрос у меня к специалистам - как правильно расчитать данную конструкцию применительно к 4А28? Может кто-то делал АС такого типа? Поделитесь опытом!

4A-32.gif

?? ?? 4?28.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое простое, это снять зависимость полного эл. сопротивления от частоты. Должны получиться два пика на 40-45 Гц и 100-110 Гц, при правильно настроенном ФИ они равны, но субъективно лучше, если первый пик больше второго. Это по Болотникову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Александр Васильевич! Попробую повозиться с настройкой ФИ.

При замерах получаются пики на 25 и 75 Гц, в одной колонке горбы ровные ( Z-23om) в другой второй горб выше но частоты теже. Получается ФИ настроен примерно на 35-40гц.

Простите за неправильное написание слова "TQWT".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оба написания правильные (pipe or tube - одна фигня в данном контексте).

про равенство пиков - отнюдь не бесспорная идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе АС данного типа нравяться мне, да и не только мне, слушали друзья ( с музыкой они на дружеской ноге :alc:). Играют нормально, нет желания делать другое оформление. Отметили, что звук исходит не от динамиков, а образована сцена, подключение ВЧ динамиков с шелковым куполом даже виртуально увеличило её. Хороша динамика (скорей всего это заслуга усилителя SE на 6П36С), эмоциональность АС придают акустические посеребренные медные провода -1мм.кв. в толстой фторопластовой изоляции (технические). Классика и джаз - очень хорошо, но и ROCK композиции усилитель + АС передет не плохо, часто слушаю ACDC и т.п. Свой транзисторный усилитель Marantz PM-66 положил далеко на полку - ну нет у него такого объёма как у лампового.

В дальнейшем, если получиться достать динамики AUDAX, попробую сделать что-нибудь на них.

Всего хорошего.:beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех кто захочет повторить данную конструкцию на 4А-28:

 

Мне пришлось после перерасчёта еще немного уменьшать объем АС. При первом прослушивании присутствовал немного неприятный бубнёж в районе нижних НЧ, вероятно влияние комнаты - 16м.кв. Вылечил укорачиванием АС в нижней части на 12-15см. Благо конструкция АС проста и собирается довольно быстро, главное ровно нарезать панели из ДСП. Я наловчился резать ровно электролобзиком. Распорки можно не ставить. Уменьшая высоту АС мы убиваем сразу двух зайцев : исчезает неприятный бубнёж, НЧ становяться приятными и выразительней на слух.

Общее звучание в целом улучшается, т.к широкополосник опускается ниже и позволяет установить сверху ВЧ динамик на комфортном для прослушивании уровне т.е на уровне ушей сидя в кресле. Помимо того надо установить АС на шипы, дополнительно можно подложить под колонку небольшую мраморную плиту для еще более выразительного звучания.

Повторившие эту АС сообщите о результатах. Думаю данная АС звучит на НЧ не хуже TQWT. Недостаток, а может и нет в том, что порт ФИ расположен на задней стенке АС и возможна незначительная задержка атаки на НЧ. На слух я задержки не заметил. Долгое прослушивание этих АС не утомляет.

Всего хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эмоциональность АС придают акустические посеребренные медные провода -1мм.кв. в толстой фторопластовой изоляции (технические).

Ну-ну...:D Начитались эзотерики и самому немного поучаствовать охота, не правда ли? ;)

Провода НЕ ПРИДАЮТ никому никакой эмоциональности, ничего другого. Провода проводят электрический ток. Эмоциональность есть ваша реакция, не более и не менее. Причем налицо эмоциональность в месте "посеребренный" - ведь он же не 10 рублей стОил,а? ;)

И решение закинуть Маранц на полку тоже скорее эмоциональное, чем действительно обоснованное более высокими параметрами нового тракта - СЕ на 6П36С :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну-ну...:D Начитались эзотерики и самому немного поучаствовать охота, не правда ли? ;)

 

Может это и эзотерика но из многих перепробованых проводов этот понравился больше:D , но эта тема другой ветки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самое простое, это снять зависимость полного эл. сопротивления от частоты. Должны получиться два пика на 40-45 Гц и 100-110 Гц, при правильно настроенном ФИ они равны, но субъективно лучше, если первый пик больше второго. Это по Болотникову.

 

Уважаемый Александр Васильевич! Если можно, дайте координаты или ссылку про первоисточник.Можно в личку.Хочу правильно настроить ФИ для 4А32 и 4А28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болотников, был директором НИКФИ, если ошибаюсь, меня поправят. Примерно каждые 10 лет коллектив НИКФИ издавал книжку со своими достижениями, понятно, что автором назначали директора.:D

Особых расчетов в книге нет, а указанные частоты пиков 40-45 Гц и 100-110 Гц, это классика при Fр=60-65 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Родная колонка КИНАП с 4А32 тоже ФИ (круглая дырка соосно с динамиком спереди того же диаметра), частота настройки, как Вы сказали, "классика" - 65Гц. Киношный звук мне не нужен! Головки имеют резонансы по 42 - 45 Гц.В имеющемся оформлении подъем на 120 Гц, да и вообще звук пугает. Вот и ищу рассчет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо. Родная колонка КИНАП с 4А32 тоже ФИ (круглая дырка соосно с динамиком спереди того же диаметра), частота настройки, как Вы сказали, "классика" - 65Гц. Киношный звук мне не нужен! Головки имеют резонансы по 42 - 45 Гц.В имеющемся оформлении подъем на 120 Гц, да и вообще звук пугает. Вот и ищу рассчет.

если речь о рАсчете - дык надо соответствующие исходные данные для него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я непонятно изъясняюсь, извините, но проблема у меня не в том, что я не умею считать, а, скорее, в недостатке информации по грамотным методикам рассчета.Хотелось бы от опытных людей узнать координаты первоисточников методик по рассчету ФИ, уже проверенных на практике на сходимость результатов рассчетов с измерениями готовых колонок. Измерение параметров ТС гловок проблем не представляет, есть и испытательный ящик и приборы.В идеале хотелось вооружиться методой, по которой можно рассчитать ФИ (в том числе ОНКЕН-петит) и "КАРЛСОНа".На сегодня удел - это поиск головок с очень крутыми параметрами под эти оформления (и очень дорогими!).Неужто смириться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто и коротко написано о настройки ФИ в Радио 86г. №8. Чисто Карлсон, это не Фи, а скорее рупор с очень широкой горизонтальной диаграммой, чтобы он отрабатывал весь диапазон снизу, должен иметь высоту более 3-х метров, поэтому прижился гибрид- ФИ, нагруженный на трансформатор Карлсона. Считать нужно как щелевой ФИ, объем колонки и размеры порта ФИ моделируются из параметров ТС динамика, при этом определяющим параметром для работы самого трансформатора Карлсона, является высота колонки. Например, две широко представленные конструкции в сети, имеют след. параметры- колонка высотой 80 см- ФИ настроен на 40 Гц, пик 20 Гц и 70 Гц, трансформатор Карлсона, начинает работать со 130 Гц(ниже спад 12 дБ/окт) и до 900 Гц(выше спад 6 дБ/окт)- колонка высотой 60 см- ФИ -60 Гц, Карлсон работает с 175 Гц. Все по памяти, но вроде без ошибок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр Васильевич! Благодарю за помощь!Статья из Радио проработана еще при настройке переделанных S90. МиниОнкены настраивались трудно! А вот как настроить Карлсон (высота 80 см) пока неясно.Сейчас в них играют 10ГДШ.Для увеличения отдачи на низах пришлось их приподнять от пола на 0,5м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда непонятно, если читали литературу, зачем в этот "Карлсон" поставили 10ГДШ.

Все теоретические аспекты, хорошо описаны здесь. http://home.planet.nl/~ulfman/files/poppe_kcoupler.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..На сегодня удел - это поиск головок с очень крутыми параметрами под эти оформления (и очень дорогими!)..

 

"очень крутые параметры" - это сколько? (можно набор желаемых цифр?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет. Вопрос к спецам. Пробовал ли кто такие корпуса для 4а28-32. С ув Владимир

Ciareh07.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда непонятно, если читали литературу, зачем в этот "Карлсон" поставили 10ГДШ.

Все теоретические аспекты, хорошо описаны здесь. http://home.planet.nl/~ulfman/files/poppe_kcoupler.pdf

 

Буду искать перевод статьи.Про 10ГДШ(10ГД-36) и почему - пробовал 35ГДН,10ГД30Е,4а28, - других-то нет! Эти хоть слушать можно, пока не приобрету то, что доктор (Карлсон) прописал, может, и Вы конкретное что-либо присоветуете?Ведь нужна низкодобротная, низкорезонансная и низкоэквивалентнообъемная за небольшие деньги (идеал!) доступная головка! :ku)

А чертежи у меня были из того-же Радио, где-то 50х годов, для 12" и 15" головок,на вкладках напечатано несколько вариантов оформления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"очень крутые параметры" - это сколько? (можно набор желаемых цифр?)

 

Добротность полная 0,3. Резонансная частота менее 30 Гц. Эквивалентный объем не более 60 литров. Размер 12". Бумага.Широкополосная, 8 Ом.Чувствительность не хуже 92 дБ. Далее по возможностям кармана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чудак-человек :roll: .

любые 3 параметра из 4 - ниче особо крутого.(размер не в счет)

четыре таких не бывают (подразумевая корректное понимание чутья).

или чутье не более 89 или добротность ~0.15 или 120л или ~38 гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Буду искать перевод статьи.Про 10ГДШ(10ГД-36) и почему - пробовал 35ГДН,10ГД30Е,4а28, - других-то нет! Эти хоть слушать можно, пока не приобрету то, что доктор (Карлсон) прописал, может, и Вы конкретное что-либо присоветуете?Ведь нужна низкодобротная, низкорезонансная и низкоэквивалентнообъемная за небольшие деньги (идеал!) доступная головка! :ku)

А чертежи у меня были из того-же Радио, где-то 50х годов, для 12" и 15" головок,на вкладках напечатано несколько вариантов оформления.

 

Я пользовался журналом Популярная Механика 50-х, когда появился интернет и сайт про Карлсон из Нидерландов, стало совсем хорошо.

Головка нужна или widerange, желательно с подъемом АЧХ с 900 Гц и до стыковки с ВЧ головкой, или НЧ и стыковать с ВЧ нужно на 900-1 кГц. На счет 20 Гц настройки ФИ, не уверен, что просто будет вписать в эту конструкцию. Из наших можно пробовать 2А9, 2А12, и может быть 6ГД2, 25ГДН4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Кинапа я уже попробовал 4А32 и тут же убрал ее назад.Все другие из этого списка тоже похожи - большая добротность и эквивалентный объем, мне кажется, что для Карлсона они не пойдут. Самое главное, что теперь в мой ящик большие кинапы не входят-магнит мешает!Про настройку ФИ на 20Гц речи не идет, надо 35-45.

Пробовал найти сайт Карлсона, но его нет-убрали!Правда, пользователь я еще тот (всего два месяца с компом и интернетом), так что просьба помочь разобраться остается в силе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из Кинапа я уже попробовал 4А32 и тут же убрал ее назад.Все другие из этого списка тоже похожи - большая добротность и эквивалентный объем, мне кажется, что для Карлсона они не пойдут. Самое главное, что теперь в мой ящик большие кинапы не входят-магнит мешает!Про настройку ФИ на 20Гц речи не идет, надо 35-45.

Пробовал найти сайт Карлсона, но его нет-убрали!Правда, пользователь я еще тот (всего два месяца с компом и интернетом), так что просьба помочь разобраться остается в силе.

 

4А32, 4А28 в эту конструкцию, точно нельзя, у меня стоит самодельный динамик на базе 2А12, еще пробовал 6гд2, измерил импеданс колонки с ним, вроде не плохо, но не слушал.

2?12 ???????.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, уважаемый Александр Васильевич, к Вашему списку можно добавить 8ГД-1 (не от Риги10, а от Виктории), правда отдача вдвое меньше. Но не тупик ли советские головки? Все они с высокой добротностью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...