Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Thunder

Усилитель SE А.Манакова на 6П13С

Рекомендованные сообщения

Привет, Юрий!

1.  Максимальная вых. мощность получится при Ra=2Ri.  Но, Ra желательно рассчитывать, исходя из ВАХ лампы,  по нагрузочным прямым,  пяти ординатам,  с минимальным КНИ по диссонансной третьей гармонике и приемлемым по консонансной второй.

3. Как в SE не КПДи  вых тр-р, а зазор в сердечнике вносит доп. энтропию.  В-)

 

График.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Гэгэн сказал:

всё-таки 6 лет на форуме.

... и 6 лет учусь, как-то совсем из головы выпало, что 34В на Rк 6П36С это смещение лампы. Уперся в первый каскад и всё тут. Спасибо.

6 часов назад, K.U.E. сказал:

Ra выбирается из расчета 2,5 -3Ri лампы.

 

Ориентировался на сообщения в форуме и мнение Анатолий Иосифович, вых. сопротивление трансформатора 3-3,5К для данной схемы и для ламп 6П36С нормально - вот такой я сделал вывод..

Вчера, после созерцания синусоид, перешел к чувственному опыту по прослушиванию музыки. Акустика 6 Ом JAMO С807, всё отлично - верха середина все на месте, баса даже чуть многовато, после прогрева я думаю, бас подсоберется.

Посмотрел схему выложенную чуть выше, питание 6П36С - 360В. Может попробовать перемотать обмотку питания лампы для увеличения напряж. смещения для тока 80-100 мА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два варианта, либо при Еа-285В делать фиксированное смещение, либо при Еа-350-360В делать  ultrapath. При втором варианте можно применить слегка Б/У лампы, не требует подстройки при замене ламп.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно буду делать с фикс. смещением, есть 4 шт. отлично подобранные "Ульяны" (покупал тут на форуме). Уже лежит спаянная платка смещения. В макете делал автосмещение для общей отладки режимов, кроме этого есть 3 шт. 6П36С "Светлана" начала 70-х годов новые и одна Б/У, с тремя повезло - ток у них почти одинаковый, а одна "подкопченная" и  вывалилась из режимов.

Тогда всё, раскидываю макет, корпус уже есть и собираю в корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрал не макете с 6П31С. Это мой первый SE.

Вначале хотел на 6П6С (2 в параллель), Анатолий даже трансформатор рассчитал (Ra-2,7к), но в конце концов сделал на 6П31С. Использовал тот же трасн с изменением. Железо Ш20х35, окно 56х18, первичка 2808 витков проводом 0,25, вторичка 94 витка проводом 0,7 (3 секции), нагрузка 4 ом.

1706678563_69631_2.thumb.JPG.83d9f524a400b33ca11054bddd135f36.JPG

Включил, слушаю час, нравится. Была у меня 6Н9С МЭЛЗ 55года, поставил её. Сразу заметил изменения в лучшую сторону и чем дальше слушал, нравилось все больше и больше. Ура, только где вторую такую же 6Н9С взять, на Авито как то опасаюсь брать.

Под конец дня решил ещё параллельно К78-4 поставить СГМ-4 0,01 мкф. Высокие стали лучше, не знаю как объяснить, но очень звук приятен. Теперь надо в корпус собирать.

Подскажите, если применить 6SL7 JJ, будет на уровне 6Н9С МЭЛЗ с металлическим цоколем?

Изменено пользователем Sacha3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.08.2019 в 11:59, Sacha3 сказал:

Подскажите, если применить 6SL7 JJ, будет на уровне 6Н9С МЭЛЗ с металлическим цоколем?

Больше будет влиять разница  параметров половинок, может вообще дуэт получится. В сравнении с МЭЛЗ очень не плохо звучат 6Н9С Тантал с металлическим цоколем.

Еще стоит попробовать/сравнить EL36 вместо 6П31С

20190825_080305.jpg

Изменено пользователем Robinzon_T11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВКН сказал:

JJ вообще следует избегать в любимых аппаратах.

Это для меня новость, вроде чешские хвалят.

 

2 часа назад, Robinzon_T11 сказал:

В сравнении с МЭЛЗ очень не плохо звучат 6Н9С Тантал с металлическим цоколем.

Подскажите где купить что бы потом не пожалеть.

Ещё бы хотелось уменьшить сопротивление регулятора громкости до 20к - 40к. ALPS видел только 50к и 100к. Какие еще надежные регуляторы?

 

Изменено пользователем Sacha3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ВКН сказал:

JJ вообще следует избегать в любимых аппаратах.

Лампы фирмы JJ -  нормального качества современные лампы, применяются сейчас многими фирмами, я даже встречал их в топовых усилителях для наушников STAX SRM 007t , купленных в Японии.  Им,  новым лампам нужно "прогреваться"  сигналом непрерывно не менее 100 часов,  тогда они "выходят на звук". 

2 Sacha3. Есть неплохие регуляторы ALPHA я применяю отсюда, предпочитаю одинарные  https://www.tubesandmore.com/  _ смотреть потенциометры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже доводилось встречать лампы JJ во многих ремонтируемых аппаратах. Как правило, после их замены все начилало работать. А  GZ34 не держат требуемое напряжение. Простите мой снобизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, и на гитарном форуме про ухудшение качества ламп фирмы JJ  пишут весьма компетентные спецы .  Несколько лет назад гораздо качественнее была продукция . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.07.2019 в 19:54, ТаргеТ сказал:

Однозначно буду делать с фикс. смещением, есть 4 шт. отлично подобранные "Ульяны" (покупал тут на форуме), кроме этого есть 3 шт. 6П36С "Светлана" начала 70-х годов новые. Тогда всё, раскидываю макет, корпус уже есть и собираю в корпусе.

Подсуетился и заранее прикупил американские аналоги 6LQ6/6JE6C нашим 6П36С. Распиновка похожа, НО есть желание менять лампы "наши" на "не наши" и обратно, простым перетыком.  

На схеме включения 6П36С показано первая сетка - ножки 1,2; вторая сетка -6,7; катод - 3,8. То есть если я правильно понимаю, то внутри лампы эти выводы соединены и все равно к какой ножке (или ламелька на панельки) подключать. Хотя где-то читал, лучше соединить выводы 1,2 (3,8 и т.д.) на панельки ещё и проводком для надежности, так это или нет, не знаю. 

В моем случае планирую: для 6П36С - разделительный конденсатор на первую сетку к выводу 2 и вывод 1 не задействован; R16 на вторую сетку к выводу 7 и вывод 6 не задействован; катодный резистор к выводу 3 и вывод 8 не задействован. Тогда для 6LQ6/6JE6C получим: первая сетка к выводу 2 и вывод 6 не задействован; вторая сетка к выводу 7 и вывод 1 не задействован; катод к выводу 3.

Посмотрите пож. опытным взглядом, всё правильно получится или есть ошибка? 6LQ6/6JE6 третья сетка никак не задействована, т.е. никуда не подсоединяется?

И ещё, по схеме, после анодного резистора драйвера, стоит электролит и конденсатор шунтирующий его, я так понимаю для стабилизации анодного напряжения. У меня стоит электронный дросель и после него стабилизировать, что-то электролитом не вижу смысла. Думаю, оставить только пленочный (бумажный) конденсатор примерно на 2-5 мкф? Напряжение питания драйвера примерно 395-405В (колебания сети), конд.  мундорф МКР DC 400V, выдержит?

Заранее спасибо откликнувшимся. 

6LQ6-6JE6C распиновка лампы.png

3. СХЕМА 6П36С.jpg

Изменено пользователем ТаргеТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ТаргеТ сказал:

 6LQ6/6JE6 третья сетка никак не задействована, т.е. никуда не подсоединяется?

3я сетка, если она есть, то подключается к катоду, иногда,  экспериментально, ее подключают к аноду...

48 минут назад, ТаргеТ сказал:

после анодного резистора драйвера, стоит электролит и конденсатор шунтирующий его, я так понимаю для стабилизации анодного напряжения.

Конденсатор ставиться для развязки каскадов по переменному току и еще, естественным образом, получается дополнительная RC цепь ( в случае когда Ua пит каскадов одиннаковое), можно обойтись и пленкой в Вашем случае...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжаю мучить 6П31С.

Переделал входной каскад с параллельными триодами на SRPP. И вы знаете, звучание мне понравилось больше. Вот только мучает несколько вопросов. Многие пишут что для питания SRPP нужно анодное в районе 350 - 400 вольт. Использую биговский силовой ТН-150 и как получить с него такое анодное не представляю.

По поводу шунтирующего конденсатора С3. На вегалаб читал что с ним возрастают искажения в два раза.

Хотя при входном ~500мв измеренные искажения (комплексом Шмелёва) составили 0,86% на 1кгц. Электролит не отключал, т.к. статью на вегалаб читал позже.

Хочется так же услышать советы от гуру по этой схеме.

 

876389345_69631_SRPP.thumb.JPG.5bdebf4a3b153972da7e9c49b2e2021a.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Существующего напряжения питания  Еа достаточно для линейной работы 1го каскада, хотите - повышайте Еа хоть до 500В, немного сместится вправо рабочая точка и увеличится ток анода первого каскада , линейность от этого "улучшаться" не будет.

2.  Неправильно написали,  в целых 2222 раза. В-)  Реально,  при отключении катодного конденсатора  возникает  местная ООС по току, уменьшающая динамический коэффициент усиления в среднем на 30%, при линейном режиме работы первого каскада КНИ уменьшится оч и оч.. незначительно.

Если бы Вы знали, сколько cотен  раз это писано-переписано, для каждого сомневающегося неофита, только потому, что он где-то прочитал "откровения" LP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собирал усилитель  SE на 6П13С. В драйвере одинокая 6N7. 

Лампа 6П13С очень понравилась.

Две в параллель 6П9 в триоде (автомат) , по ньюансами и живости подачи, перепели 6П13С. Трансформаторы выходные одни и те же. Мощность не ахти какая, но слушать одно удовольствие. Драйвер 6С5

Начал неспешно паять этот усилочек. Времени к сожалению нет. Думаю к декабрю закончу. 

IMG_20190803_220751_compress71.jpg

IMG_20190810_110743_compress90.jpg

Изменено пользователем CHEL_EV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Гэгэн сказал:

2.  Неправильно написали,  в целых 2222 раза. В-)  Реально,  при отключении катодного конденсатора  возникает  местная ООС по току, уменьшающая динамический коэффициент усиления в среднем на 30%, при линейном режиме работы первого каскада КНИ уменьшится оч и оч.. незначительно.

Значит не зря мне на слух с электролитом больше понравилось.

Анатолий, это вам, занимающемуся лампами практически всю жизнь, просто понять кто LP, а сомневающемуся неофиту сложно. Поэтому прислушиваюсь к вашему  мнению. Спасибо.

23 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Лампа 6П13С очень понравилась.

Две в параллель 6П9 в триоде (автомат) , по ньюансами и живости подачи, перепели 6П13С. Трансформаторы выходные одни и те же. Мощность не ахти какая, но слушать одно удовольствие. Драйвер 6С5

Нет у меня 6П13С, 6П9 и 6С5, только несколько штук 6Н8С,6Н9С и десяток 6П31С. Вот от этого и пляшу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Lenivo сказал:

А почему пляшешь в теме про 6П13С?

Не видел про 6П31С если конечно не эта " SE на 6С3П и 6П31С-EL36 "

Здесь обсуждается усилитель А.Манакова и сплошь и рядом разговор про 6П31С, буквально 2 страницы назад Бегемот обсуждает усилитель , vrt90 даже фото выложил усилителя на 6П31С и рекомендации по всей теме дают для обеих ламп.

Изменено пользователем Sacha3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Lenivo сказал:

И убери из схемы после диодных мостиков R14 - они портят звук, если не качественные стоят. Динамика страдает очень сильно.

Не знаю как к такому относятся «Гуру», но мне не очень.... , человек слышит как звучат провода и резисторы и не слышит как зарядный ток эл. литов долбит по емкостям зарядной пилой...👎

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, aleks8845 сказал:

зарядный ток эл. литов долбит по емкостям зарядной пилой...

Если у вас такой случай, значит у вас плохой силовой трансформатор. Электролиты должны "держать" линию , а большую часть потребления тока должны скачивать напрямую из силового трансформатора и только небольшие пульсации сглаживать за счёт заряда конденсаторов ....... Читайте форум о концепциях построения блоков питания - их несколько..... И если построите по правилам любой из концепции - никакой зарядной пилы у вас не будет, и вы спокойно услышите и фазу подключения к трансформатору, и звук разных проводов, резисторов, конденсаторов...... Только это жесть - начинают проявляться слабые "звенья" усилителя - устранишь одно, проявится другое и так по спирали......можно улучшать усилитель до бесконечности, пока волевым решением не остановишься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lenivo сказал:

Читайте форум о концепциях построения блоков питания - их несколько.....

Ссылками не поделитесь, очень интересно почитать. Вы предохранители и фурнитуру к ним от какого производителя применяете в своих конструкциях?

 

6 часов назад, Lenivo сказал:

И убери из схемы после диодных мостиков R14

Лучше заменить на диод, например КД226, да и номинал емкости "на любителя"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Lenivo сказал:

и вы спокойно услышите и фазу подключения к трансформатору, и звук разных проводов,

Я не употребляю никаких средств повышающих слуховые галлюцинации....

В построении электронных устройств доверяю физическим процессам, если «звучит» конденсатор, то он звучит по физически понятным причинам и т.п. со всеми остальными элементами... и фаза «слышится» не просто так, а имея причину.... Эзотерика меня не привлекает...

 

11 часов назад, Lenivo сказал:

значит у вас плохой силовой трансформатор

Кстати про силовой трансформатор, какой будет лучше звучать, у которого каркас сделан из текстолита, из прессованного картона или вообще без каркасно намотанный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, aleks8845 сказал:

Я не употребляю никаких средств повышающих слуховые галлюцинации....

В построении электронных устройств доверяю физическим процессам, если «звучит» конденсатор, то он звучит по физически понятным причинам и т.п. со всеми остальными элементами... и фаза «слышится» не просто так, а имея причину.... Эзотерика меня не привлекает...

 

Кстати про силовой трансформатор, какой будет лучше звучать, у которого каркас сделан из текстолита, из прессованного картона или вообще без каркасно намотанный?

Звучать лучше будет хорошо расчитанный трансформатор, с запасом по току раза в два-четыре, сделанный по всем правилам с экраном с рядной раскладкой, на хорошем железе  - Ш лучше всех. Марка железа тоже очень влияет - лучшие силовики , которые я слышал были на немецком М6 железе и японские силовые трансформаторы. А по поводу каркаса, так сейчас и без каркасная намотка часто применяется и пластиковые каркасы - это как бы вторично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Robinzon_T11 сказал:

Ссылками не поделитесь, очень интересно почитать. Вы предохранители и фурнитуру к ним от какого производителя применяете в своих конструкциях?

Так есть же целые профильные ветки на радиолюбительских сайтах. Там несколько концепций рассматривается :

Прямая линия из силовой сети - блок питания с "минимальным внутренним сопротивление" - превышение по мощности в 2-10 раз от пиковой расчётной. Развитие этой темы от линейных трансформаторов до мощных импульсных - там киловаты прокачиваются .......

"Макаровские" блоки питания - где набирается неимоверное количество фарад в блоках питания для не очень мощных схем......

Слаботочные блоки для источников сигнала с точным поддержанием постоянного напряжения-компенсационные параллельного типа, выполненные по структуре ИОН-ШФ-ОУ.

Разные стабилизаторы........ и т.д.  

Много, очень много......

 

Сперва ставлю обычную китайскую фурнитуру из магазина. На последнем этапе меняю на ФУРУТЕК..... Правда сейчас пока пользуюсь ранее купленными запасами.... давно не покупал ничего нового... Разъёмы мне нравились  - чисто медные и из меди покрытой родием с криогенной обработкой.....

Опять же давно, лет пять, ничего нового не покупал, может что и нового добавилось. Самое главное из электро линии - убрать фурнитуру со стальными элементами токопроводящими. Чтобы не было стальных перемычек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...