Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Александр Шумилов сказал:

Третий сорт, не брак.

У Вас - лучше? Похвастайтесь! А мы -  проверем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Дмитрий Андреев сказал:

Так дешевле обходится сердечник....

Сердечник, считай тот же тор. Вот только навивать вокруг обмотки кажется не совсем технологично. Видел подобные разрезные, но это не тот случай. 

Идеи кроме экономии есть? Там на 24Вт потребляемой стоит  R-core R50 + этот "перевертыш" не меньше. С явным запасом так сказать.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кружка сказал:

Сердечник, считай тот же тор. Вот только навивать вокруг обмотки кажется не совсем технологично. Видел подобные разрезные, но это не тот случай. 

Идеи кроме экономии есть? Там на 24Вт потребляемой стоит  R-core R50 + этот "перевертыш" не меньше. С явным запасом так сказать.....

Не, не тор - "Чашка"! Тор - внутри обмотки, чашка - снаружи.

Идей - полно! Вы готовы быть спонсором? А "Чашко" образный сердечник сделать из пластин железа - ну оч. сложно! И, тем более для нас, аудиопотребителей - точно не будут изготавливать, экономически - не выгодно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Япона-мать не довела до итога - технологичность, однако.

А итог - чётко кольцо с проводами, и обмотка чётко по всему периметру ферромагнитной лентой, а можно и проволокой.

А можно просто расставить на большом кольце сердечники типа ПЛ (сверху и снизу, чтоб магнитный поток замкнулся), останутся неохваченные секторы, но тут вопрос соотношений диаметра большого кольца и мелочности ПЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У японского Альмарро такой же транс шиворот-навыворот https://6moons.com/audioreviews/almarro5/318.html ))

18.09.2019 в 22:09, Дмитрий Андреев сказал:

У Вас - лучше? Похвастайтесь! А мы -  проверем!

Лучше, даже не сомневайтесь . 

Ra- 13800 Rn-6 r1-160, r2-0.07 

67890.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Александр Шумилов сказал:

У японского Альмарро такой же транс шиворот-навыворот.

У них сердечник разборный. Вот хорошо видно. 797510868__61.thumb.JPG.e09e72c446422476f2cedc4b2e8ed7f1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Александр Шумилов сказал:

Полоса в середине? Дык у Эзотерика тоже самое, или что?

Призматический рез.

2063141571__61.JPG.ad43559c5ed79a3080259c93f53e8221.JPG

У Эзотерика нет - цельномотанные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу вспомнить, где видел усилитель, с выходным трансом с шестью подковами. Осталось это фото только.

14.thumb.jpg.4d0bbeba769d11a85ac9f938455630c1.jpg

 

 

Там катушка круглая. Вот это интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По размышлению над трансформатором от япона-мать.

Вообще - шедевр по соотношению характеристик и цены изготовления.

1. Мотаем на кольцо обмотку круглого сечения.
Так как кольцо, то никаких вспучиваний нет - натяг равномерный.
Несколько сложно получить сечение "круг", но с ЧПУ думаю совсем не тема.

2. Фиксируем намотанное и плющим кольцо обмотки с боков на букву "О"

3.На "ножки" буквы "О" одеваем правильно подобранные по диаметру трубочки из двух половинок и скрепляем их в одну.

4. На каждую трубочку просто с рулона наматываем ленту "сердечника".
Достаточно вращать трубочку или ещё как-то механически - не проблема.
Это же просто цилиндр, который надо крутить, хотя и переменного радиуса. 

 

Эффекты:

1. Можно максимально близко к обмотке приблизить сердечник (трубочки можно подбирать с любой заданной точностью), минимальный зазор между обмоткой и ферромагнитным материалом даёт максимально возможное использование сердечника (типа коэффициент заполнения пространства ферромагнитной средой)

2. Нет никакого геморра с производством сердечников. Для ПЛ (ШЛ) надо наматывать, резать/сгибать, отжигать, шлифовать кромки - всё сильно не просто технологически и не дёшево . Ш (или П) - производство проще и дешевле чем ПЛ (ШЛ), но кропотливая ручная сборка, про Шпр (Ф) - промолчу.

3. Намотать ленты можно ровно столько, сколько "доктор прописал", нет никаких ориентиров на "стандартный ряд" и связанные с этим излишества.

4. Никаких технологических зазоров в магнитном поле. При разрезных сердечниках они всё равно какие-то есть.
Бублик здорово - но совсем другой ценник намотки...

Проблемы:

Материал "сердечника" - он не должен требовать отжига. Т.е. не должно быть значительных механических напряжений при намотке, хотя вроде и не должно быть, если лента достаточно тонкая.

Как сделать лучше:

Думаю, для более мощных трансов (понятно, что и больших размеров) японцами используется форма квадрата - т.е. не две катушки ленты, а четыре - меньше рассеяние, только "уголки" остаются, а технологически - да то же самое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже привели пример : шесть еще лучше чем четыре , и катушка практически круг . Только все эти изотерики проигрывают обычному  Ш-сердечнику квадратной или близкой ему формы и ( или) такому же банальному тору.Даже объяснять нет нужды. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, я извиняюсь за глупый вопрос.... А в чем суть таких усложнений конструкции... Обычный Ш или ПЛ сердечник не обеспечивает нужных параметров в звуковой диапазоне? Или мы бьемся за ИНФРА и УЛЬТРАЗВУКИ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне понравился вариант CHEL_EV , только надо использовать сердечники с квадратным керном, тогда получается как надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, CHEL_EV сказал:

Ветка по тихой грусти скатывается во флейм

изначально было понятно что не получится из г.... сделать конфетку. о чем все сразу и написали.

а поговорить... давно никто не задавал хоть чуточку интересный вопрос. вот все и оживились))))

спасибо ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.09.2019 в 08:30, BG master сказал:

изначально было понятно что не получится из г.... сделать конфетку. о чем все сразу и написали.

а поговорить... давно никто не задавал хоть чуточку интересный вопрос. вот все и оживились))))

спасибо ТС

Поясните, что было изначально, в чем Г и К! А так действительно от темы уходим.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Андреев сказал:

Поясните, что было изначально, в чем Г и К! А так действительно от темы уходим.....

насчет Г... я погорячился конечно))) это было образное выражение. 

но!

попытаться сделать образцовый трансформатор за счет уменьшения заполнения окна сталью и с несуразной геометрией обмотки... это как-то мало вяжется с вашим опытом и знаниями.

уменьшение длины магнитной линии сердечника... тоже не очень радикально повлияет на звук.

остальные аргументы были уже озвучены не мной.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.09.2019 в 18:39, RedStar сказал:

Не могу вспомнить, где видел усилитель, с выходным трансом с шестью подковами. Осталось это фото только.

 

 

IMG_1342.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, BG master сказал:

попытаться сделать образцовый трансформатор за счет уменьшения заполнения окна сталью и с несуразной геометрией обмотки... это как-то мало вяжется с вашим опытом и знаниями.

Отнюдь. Сечения 16см.кв, вполне достаточно, для выходной мощности до 8Вт, а то и более...

На образцовый не претендовал, да и не образцовый он, делал лучше, просто интересно было. Тут еще раз оговорюсь, если посмотреть на характеристики и сопоставить с расчетом, то по характеристикам на ВЧ немного не совпадает с расчетными данными. Немного, но есть по сравнению с традиционными тр-ми. И характеристика - гладкая, "без горбов". Думаю нужно копать в направлении физики, а именно в распределении поля магнитного и его распределения по обмотке. Обмотка не несуразная - обычная, катушка - да, согласен - сложная. Во всяком случае - я экспериментирую и делюсь полученными данными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, gu-48 сказал:

Этож какое соотношение сторон сердечника выходит?

Дык в пределе и получается трансформатор от япона-мать, который был выше по теме.

Только они сумели технологически обойтись без зазоров, хотя трансформатор силовой, без подмагничивания постоянкой.

Чем большая часть обмотки "покрыта" железом - тем меньшее рассеяние.

В идеале - броневик, но сочинить его цельным из ПЛ без "подрезания" не получится, и всё равно будет некий зазор между скобами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Андреев сказал:

Во всяком случае - я экспериментирую и делюсь полученными данными.

за это респкт и уважение

но если рассветы показывают что параметры буду не лучше традиционного трансформатора, то зачем изготавливать?

или это эксперимент ради самого эксперимента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, BG master сказал:

 

IMG_1342.jpg

Это не так как показали. Фото прикладывал (слева - видны обмотки и немного железа). Там по кругу сердечники, а обмотка - идеальный круг.

Вот таким образом:

 

6-сердечников.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BG master сказал:

за это респкт и уважение

но если рассветы показывают что параметры буду не лучше традиционного трансформатора, то зачем изготавливать?

или это эксперимент ради самого эксперимента?

Разбирался в литературе по теме.

Расчёты - по факту чисто эмпирические, есть мудрые книги с офигенными интригалами, но они не отвечают на конкретные инженерные вопросы.

По факту - все расчётные формулы отработаны под очень частные случаи, общая теория трансформаторов в практическом применении отсутствует,  всё разбирается на некие частные "наиболее применимые" случаи.  

А если вне "наиболее применимых" - наука молчит.

Т.е. надо пробовать.

Вот за это респект и уважуха Дмитрию Андрееву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подвижки в общей теории в нужном направлении не вижу . 

Как частный случай не приносит выгоды в упрощении конструкции или улучшении параметров. Респект за затратные опыты. Незабвенный ЮА тоже прилагал массу усилий в изучении влияния нагружения МАССОЙ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...