Всё по звуковым трансформаторам

[hydr 6]

hydr

 

Откуда такие выводы глобальные?

 

Так из данной ветки, предпочтение отдается 3- 5 секциям.

 

С уважением hydr.

[Rezvoy 136]

У Цикина все формулы правильные... кроме конструктивного расчёта Ls. Результаты близкие к расчётным могут быть получены только на несекционированных обмотках, чуть хуже при 3х секциях и только весьма оценочные для 5-7 секций. При количестве секций больше 9и вообще ничего не совпадает, да и уменьшение Ls практически прекращается.

[RX_man 2]

С повышением частоты индуктивность рассеяния снижается. Для трансформаторов в которых медь занимает значительную часть окна это снижение может быть существенным.

 

 

Уточню - инд. рассеяния строго пропорциональна индуктивности обмотки, и ведет себя точно так же, как индуктивность обмотки.

 

Индуктивность обмотки и ее Ls связываются неким коэффициентом, который зависит от конструктивного исполнения трансформатора, называется коэфициентом связи обмоток и физически описывает, какой часть магнитного потока замыкается "мимо" вторичной обмотки.

Сложности с измерением Ls заключается в том, что одновременно действуют паразитные емкости. Это очень хорошо видно на хороших приборах, измеряющих не только индуктивность, но и тету - угол, показывающий доли индуктивной и емкостной составляющей в измеряемой Z.

[hydr 6]

У Цикина все формулы правильные... кроме конструктивного расчёта Ls. Результаты близкие к расчётным могут быть получены только на несекционированных обмотках, чуть хуже при 3х секциях и только весьма оценочные для 5-7 секций. При количестве секций больше 9и вообще ничего не совпадает, да и уменьшение Ls практически прекращается.

 

 

И при двух секциях очень плохо получается, проверял. Хотя очень многое зависит от отношения высоты катушки к толщине намотки. Чем больше высота и меньше толщина тем ближе к истине.

Достаточно точно получается если вручную рисовать эпюры напряженности поля, как это сделано в книге Вдовина по импульным трансформаторам.

 

С уважением hydr.

[Rezvoy 136]

И при двух секциях очень плохо получается, проверял. Хотя очень многое зависит от отношения высоты катушки к толщине намотки. Чем больше высота и меньше толщина тем ближе к истине.

Достаточно точно получается если вручную рисовать эпюры напряженности поля, как это сделано в книге Вдовина по импульным трансформаторам.

 

С уважением hydr.

 

Это хорошо работает при однослойных обмотках, именно так пересчитывались трансформаторы на "Дорогу" после того как Аша изменила сортамент железа. На многослойных очень муторно, надо создавать компьютерную модель.

[EduardR 9]

Динамическая емкость от частоты зависит слабо, если только какой нибудь хитрый диэлектрик не воткнуть. Навряд ли то, что Вы меряете это динамическая емкость.

Мерял методикой которую Волшебник озвучивал не раз и многие туту ею пользовались. На вторичку с низкоомного выхода сигнал с генератора, на первичке напряжение меряется, далее через Ктр вычисляется емкость.

Уже этот вопрос я тут поднимал ранее, но ни до чего не додумались.

 

У Цикина все формулы правильные... кроме конструктивного расчёта Ls. Результаты близкие к расчётным могут быть получены только на несекционированных обмотках, чуть хуже при 3х секциях и только весьма оценочные для 5-7 секций. При количестве секций больше 9и вообще ничего не совпадает, да и уменьшение Ls практически прекращается.

Вполне вероятно. Но у многих, например, тюбетранскальк(по Цикину сцитает) выдает нормально расчетную Ls, а у некоторых отличия весьма заметны. На моих экземплярах трансов отличия пока наблюдались на уровне от 3-4 до 8-9 раз менее в реально измерянных, против расчитанных. Т.е. отличия весьма значительны, соответственно расчетные значения примерно как пальцем в небо.

 

Уточню - инд. рассеяния строго пропорциональна индуктивности обмотки, и ведет себя точно так же, как индуктивность обмотки.

Ну так если вот так, то оно и понятно, тем более, что индуктивность сильно частотозависима, но если тогда и Ls с ней может меняться, то... Из этого следует, что чем больше индуктивность,тем больше и Ls, тогда неясно за что боремся?

[RX_man 2]

Ну так если вот так, то оно и понятно, тем более, что индуктивность сильно частотозависима, но если тогда и Ls с ней может меняться, то... Из этого следует, что чем больше индуктивность,тем больше и Ls, тогда неясно за что боремся?

 

Именно так! Чем больше индуктивность, тем больше Ls. Это совершенно логично - больше витков, больше слоев.

 

Я считаю, что Ls не важна. Важна минимизация паразитных емкостей. Но по этому поводу спорить не хочу.

[hydr 6]

Мерял методикой которую Волшебник озвучивал не раз и многие тут ею пользовались.

 

...... Из этого следует, что чем больше индуктивность,тем больше и Ls, тогда неясно за что боремся?

 

 

Если бы можно было представить трансформатор одной сосредоточенной емкостью и такой же индуктивность рассеяния то можно было бы говорить о методике.

Есть физика, электротехника, какие там можно, при нормальном материале изоляции, найти эффекты существенно влияющие на емкость в пределах 100кГц? Нет таких эффектов.

 

 

По поводу "за что боремся", при одних и тех же значениях индуктивности на одном и том же сердечнике можно получить различные значения Fв, все зависит от мастера.

При этом можно получить различные сочетания Сд и Ls удовлетворяющие даже тех из нас кто упорно не верит, что у палки два конца.

 

С уважением hydr.

[Сергей А 35]

не хочу флудить, решение однозначно определяет способы намотки ,

а также необходимые Ls и С , и прочие вещи , и что с того...

[RX_man 2]

не хочу флудить, решение однозначно определяет способы намотки ,

а также необходимые Ls и С , и прочие вещи , и что с того...

 

Например, есть галетный вариант намотки - он уменьшает паразитные емкости, но увеличивает инд. рассеяния.

Есть противоположный метод - бифилярная намотка, она минимизирует Ls, но емкости растут.

Есть традиционная намотка - слоевая. Это промежуточный вариант, в котором соотношения индуктивности рассеяния и емкости "регулируются" толщиной прокладок, толщиной проволоки, количеством секций, и тд.

 

Например, огромное значение имеет последовательность включения обмоток.