Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Это очень серьезное заявление. Пожалуйста поделитесь как этого Вольперта разыскать в сети.

 

Это не заявление, а исследования того самого Вольперта, не доверять им у меня нет никаких оснований. Он замерял КНИ трансформаторов из холоднокатной стали 29М6, а также 50% и 80% никелевых сплавов. В отличии от Цыкина он к сожалению не привел коэффициенты по конкретным гармоникам, а просто суммарный КНИ при различных значениях индукции.

 

Вот две его книги, изданные в 1984 году:

Audio Transformer Design Manual

Transformer Design and Manufacturing Manual

Robert G. Wolpert

 

Где искать не знаю, издана очень давно, временами появляется на eBay за $15 - $25.

 

Есть еще одна книга на данную тему

Modern High-End Valve Amplifiers based on toroidal output transformers

Menno von der Veen

 

Я купил ее на Амазоне, и пожалел о выброшенных деньгах. НИКАКОЙ методики расчета трансформаторов, НИКАКИХ данных по ферромагнитным материалам, одна самореклама изделий автора.

 

Вот какую литературу я точно могу порекомендовать, так это книгу Русина "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты". Приобрел ее совсем недавно в Самаре у барахольщика, выслал ему деньги и даже не очень надеялся ее получить. Надо сказать, что практически все российские авторы ссылаются на работы Русина при расчете паразитных параметров трансформаторов.

 

Методика таких расчетов есть и у Нормана Кроухорста, но она не такая удобная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То LinuxGuru

У Цыкина даны доли гармоник в токе намагничивания. По всей видимости Вольперт приводил значения КНИ в выходном напряжении. Отсюда и путаница с сравнительными значениями.

Если говорить о холднокатанных сталях то при одинаковой толщине разбежка между марками по искажениям в токе намагничивания в зависимости от индукции и тока подмагничивания очень незначительна.

Все достаточно просто, как правило это совершенно одинаковые сплавы содержащие около 3,5% кремния. Изменение текстуры термомеханичесокой обработкой производится по одинаковым технологиям, незначительные ньансы принципиального значения не имеют.

Вот где возможно могут быть различия так это в качестве обработки стыков. Приходилось сталкиваться с эффектом описанным коллегой aluma.

Поэтому половинки сердечника притираю с одетой на сердечник катушкой, на 100 витков, ток должен обеспечивать 1Тл. Притирка без магнитного поля не дает нужного эффекта. Магнитопровод только кажется жестким а на самом деле серьезно дышит по воздействием магнитного поля. Для межкаскадников это актуально, для выходников в меньшей степени.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скан Audio Transformer Design Manual Robert G. Wolper

http://www.scribd.com/doc/36828454/Audio-Xfmr-Design-Manual

Для "скачать" нужна регистрация и денежка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, названия файла достаточно для поиска, готово

http://www.dissident-audio.com/Transfos/Papers/Wolpert_Audio_Xfmr_Design_Manual.pdf

Мало того, в придачу программка http://www.dissident-audio.com/Transfos/PST-and-OPT.tar.gz :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светлана,премного благодарен!

 

ЗЫ.Прикол,однако.

С первой страницы этого диссидента нет ссылки на .../Trans...

а ссылка на (гугл выдал по названию книжки) .../AutoIndex/index.php у меня выдавала ошибку "Incorrect format for file ./languages/ru.txt on line 1".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще существует очень распространенное мнение, что значение КНИ имеет значение для аудио трансформаторов, и потому производителям электротехнической стали такой параметр по барабану. Это не совсем так, или точнее, совсем не так.

Значение КНИ исключительно важно при конструировании и эксплуатации промышленных трансформаторов, которые (как правило) классифицируются по следующей шкале

малой мощности 500 - 7500 kVA

средней мощности 7500 kVA - 100 MVA

большой мощности > 100 MVA

Да, здесь именно кило и мега вольт-амперы.

 

При такой мощности потери в трансформаторе существенно возрастают при увеличении искажений на нечетных гармониках (механизм я не изучал, кому интересно может покопаться в соответсвующей литературе). Поэтому стандартом ANSI/IEEE C57.18.10 предусмотрено, что их значение не должно быть выше 5%, иначе паспортную мощность трансформатора необходимо снизить.

 

Где еще очень важно значение КНИ трансформаторов, так это системы связи и коммуникации, например DSL трансформаторы.

 

В паспорте ферромагнитных материалов такой параметр к сожалению не указывается, поскольку он очень сильно зависит от прочих условий, но приведенный выше пример показывает, насколько важными является такие казалось бы завязанные только на аудио цифры при проектирование куда более серьезных изделий, чем трафы для ламповых усилков. И потому производители сталей кровно заинтересованы в совершенствовании технологий и разработке новых материалов.

Иногда бабло побеждает зло !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого не клюёт...

По Вашей ссылке "клюёт". :)

Это у меня гугл выдавал на страницу с ошибкой

 

LinuxGuru

В сетях эл. снабжения гармоники создают как сами генераторы,так и потребители.

 

Для тех,кто пугается несинусоидальным током намагничивания,в аттаче цитата из книжки "Несинусоидальные токи и их измерения".

Хватит стращать "кривым" током намагничивания,во вторичке из него (через кривую намагничивания) получается синусоида напряжения. гы-гы

22.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хватит стращать "кривым" током намагничивания,

 

Нет, суммарный испуг еще не набрал критической массы.

Пример приведенный Вами для нашего случая совершенно не годится.

Закон Ома строг и неумолим, напряжение гармоник приложенное к зажимам первичной обмотки:

 

Uг = Rген. * Iг, где

 

Rен. - в нашем случае Ri + r1;

Iг - ток гармоник как составляющая в токе намагничивания.

 

Для силовых трансформаторов, в отличии от аудио, сопротивление источника в сотни и в тысячи раз меньше чем реактивное сопротивление первичной обмотки трасформатора. А теперь вспомним, что если сопротивление источника равно 0 то и искажений нет. Поэтому при изложении темы, для упрощения, о напряжении гармоник часто вообще не говорят.

И вот почему заявленное напряжение гармоник на выходе трансформатора это ни о чем.

Для отдаленных подстанций, где сопротивление источника доходит до десятка Ом использовать трансформаторы с индукцией холостого хода 1,7 -1,8Тл нельзя, поскольку искажения выйдут за допустимые пределы. Вот почему заявления коллеги о допустимости 1,75Тл в аудио трансформаторых несостоятельны. Представляете какие искажения будут на 1000Ом.

 

Большое спасибо Светлане, посмотрел Вольперта, как и должно было быть коллега LinusGuru мягко говоря некорректен.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...