Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Однако, коллега тут у Вас какая то нестыковка.

Общеизвестно, что наименьшими потерями обладают витые сердечники из анизотропных сталей, их превосходство над штампованными с точки зрения потерь кардинально и обеспечено особой тектурой значительно увеличивающей магнитные свойства вдоль направления проката.

В этой связи возникает вопрос почему тогда Вы ратуя за эксклюзивные с точки зрения потерь продукты, в своем производстве используете штампованную сталь?

 

У нас была возможность сравнить трансы с витым и штампованным сердечником из стали с одного рулона (катушка была одна, меняли магнитопровод). Победил с заметным отрывом штампованный - результат отжига после рубки. Витой в доступных нам технологиях отжечь после разреза было не возможно.

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изучайте матчасть. Житейская логика здесь не проходит.

Здесь, чем больше слоник, тем меньше ест и меньше гадит.

С уважением hydr.

Ну да, здесь. Так не бывает, на таком рационе слоник то и не в силах поднять травинку!(0,1Вт).;) :sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для того что бы прокачать солидную, даже высококачественную железяку, нужно не менее солидный блок питания,

весом и размеромм по более выходного трансформатора.

:)

 

Господи! И этот человек делает трансформаторы и торгует ими! Воистину, страшно быть мудрым среди глупцов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогой Александр59. Вообще, понятие КПД не очень применимо к многим техническим изделиям. Позтому подразумевается КПД при нормальном режиме. Я пишу КПД, чтобы Вам было понятнее.

Ну типа, чтобы со слоником разобраться. Слоник может ничего не делать, но жрать ему подавай. И много. Так и силовик (для простоты). Стоит он включённый в сеть, но без нагрузки. Железо перемагничивается? Ещё как. Отдай энергию на потери гистерезистные. Ток индуктивный течёт? Течёт. Значит на активном сопротивлении первички потери будут. Какой КПД у включённого ненагруженного силовика? Как у болтающегося без дела слона. Строго равен 0. Вот у свиньи КПД всегда не нулевой. Она мясопродукты производит. Даже когда спит.

Конский трансформатор всегда плохо. Потери зависят от массы магнитопровода. С другой стороны, перемагничивание меньше. Тут рассуждаловка не поможет. Надо вычислять и измерять.

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите. Даже странно в приличной компании об этом говорить.

Александр59, Вы меня не спрашивайте, а посмотрите программу. Она опубликована, коды (исходники) с комментариями выложены. Не в пример проге А. Шевченко (ТТК). Правда моя прога содержит под 3000 строк. Читайте, если в С/С++ разбираетесь.

Я полностью согласен с утверждением, что на железе с помойки и трансформатор будет помоечным. Хоть из графена каркас делай. Пока не получу сердечники из С-коры М4, даже о изготовлении транса думать не буду.

Не понял, зачем пудовый БП? Если УНЧ потребляет 50 Вт, то зачем киловаттный БП? Я согласен с разработчиками, говорящими, БП не должен гудеть и сильно греться. Излучать ЭМ не должен. Скомпонован д.б. грамотно. Ну, должен быть сделан с головой. Т.е. без кенотрона (шутка).

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Победил с заметным отрывом штампованный - результат отжига после рубки.

 

Совершенно ожидаемый результат. А вот если бы термообработка проходила в поперечном поле то этот вариант был бы еще, причем гораздее круче ( правда организовать это для Ш можно наверное только теоретически):D .

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Пока не получу сердечники из С-коры М4, даже о изготовлении транса думать не буду...

 

А у Вас не остается сомнения, что рез-тат может быть и не столь-уж прекрасным, ка это ожидается? Неужели из более-менее "доступного" нельзя изготовить хороший вых. транс? (речь конечно не о "помойке";) )

 

Не понял, зачем пудовый БП? Если УНЧ потребляет 50 Вт, то зачем киловаттный БП? Я согласен с разработчиками, говорящими, БП не должен гудеть и сильно греться. Излучать ЭМ не должен. Скомпонован д.б. грамотно. Ну, должен быть сделан с головой. Т.е. без кенотрона (шутка).

С ув.

Вот тут я Вас на 100% поддерживаю! (особенно послед. предложение! (то-же шутка;) ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конский трансформатор всегда плохо. Потери зависят от массы магнитопровода. С другой стороны, перемагничивание меньше. Тут рассуждаловка не поможет. Надо вычислять и измерять.

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите.

 

Абсолютно верно. Вся эта гигантомания - следствие отсутсвия элементарных знаний. Физика и электроника - точные науки, и всякое сравнение со слониками или иными кухонно-базарными терминами неуместно (да и попросту говоря неумно).

 

Как пример правильного расчета посмотрите на две осциллограммы, снятые с двухтактного 60W усилителя на KT88/KT120/6550. При максималном значении выходной мощности 60W, частоте 20 Гц (максимальное значение индукции) и токе покоя ламп 60 мА, и рассогласованном выходном каскаде (токи покоя ламп 49 и 70 мА соотвественно), Искажения, связанные с перенасыщением сердечника, полностью отсутсвуют. Есть только небольшие искажения, связанные с нессиметричностью выходного каскада. Траф весит 4.5 кГ, сделан на ленточном M4 без всяких зазоров.

KT120 20 Hz 449V Ia-60mA.jpg

KT120 20Hz 449V Ia-70mA-49mA.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господи! И этот человек делает трансформаторы и торгует ими! Воистину, страшно быть мудрым среди глупцов....

 

Ну это я так начал, что бы сразу закончить, думал, что поймут, но не тут то было.

А шо, Вы хотите сказать, что блок питания не важен и достаточно достичь качества звучания сделав только хороший выходной трансформатор!?

Да станет лучше, но все равно не достаночно если усилитель будет иметь "дохлое" питание, особенно с громадным выходником и его емкостью. Мой опыт говорит о том, чем больше Выходник, тем низкоомнее и массивнее нужен силовой трансформатор и дроссель, причем как минимум из отожженого штампованного или витого М6.

 

Да, делаю и продаю, и пока на них никто не ругался, тем более если их правильно применяют, и на питании усилителя не экономят, или Вы предлагаете каким либо другим методом обеспечить хорошую импульсную характеристику УМ на НЧ!? Тем более для большой железяки, а про применение таковых в РР усилителях я вообще промолчу.

Проведите простой эксперимент.

Берем большой силовой трансформатор с индукцией в 0,8-1,2Тл и плотностью тока в проводах 0,5-2А/см.кв. и поочередно подавая на него сразу одинаковое напряжение 220В через латр и непосредственно от сети,

посмотрите форму тока и засеките время его устаканивания в маленьком и большом трансформаторе на одинаковом железе, и не забывайте между включениями дать ему размагнититься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите. Даже странно в приличной компании об этом говорить.

 

Хорошо, возьмем формулы и сравним паразиты двух трансформаторов имеющих сечение 16 и 32кв.

Для чистоты, зададим условия:

1. Трансформаторы межкаскадные 1 : 1 ( для простоты расчета, не более), индуктивности первичных обмоток равны, ток покоя 60мА, индукция постоянного подмагничивания 0,8Тл

2. Равны между собой средние значения активных сопротивлений соответсвенно первичных и вторичных обмоток.

3. Высоты катушек одинаковы и равны 80мм.

4. Сечение сердечников представляет из себя квадрат.

5. Обмотки имеют по одной секции первички и вторички.

6. Толщина каркаса и зазор между каркасом и сердечником - 3мм.

7. Изоляция между слоями и обмотками - 0,1мм.

 

Итак, первый трансформатор 16кв W1 = W2 = 3000вит.

 

L = 3000 * 0, 0016 * 0,8 / 0,06 = 64Гн.

 

Обмотки намотаны проводом 0,45мм, толщина обмотки 23мм из них медь - 17мм а изоляция 6мм, средняя длина витка 0,25м, (r1 + r2) / 2 = 85Ом. ( Особо пытливые могут перепроверить арифметику)

 

Ls = 0,7* 9*10^6 * 25 * ( 1,7 + 3* 0,6) / 10^8 * 2* 8 = 0,34Гн.

 

 

Второй трансформатор, для получения индуктивности в 64Гн нужно намотать:

 

64 * 0,06 / 0,0032 * 0,8 = 1500 витков.

 

Для сохранения неизменным активного сопротивления обмоток в 85Ом

понадобится провод 0,33мм, толщина намотки составит 13,5мм из них медь - 9,5мм а изоляция 4мм, средняя длина витка 0,28м.

 

Ls = 0,7* 2,25*10^6 * 28 * (0,95 + 3* 0,4) / 10^8 * 2* 8 = 0,06Гн.

 

На большем сердечнике индуктивность рассеяния, при прочих равных условиях, получилась меньше в 5,6 раза.

 

В приличной компании нужно было бы взять карандаш в руки и вооружившись формулами, в которых разберется пятикласник, посчитать а не повторять из года в год ерунду о конских трансформаторах, слонах и пр.

 

Что происходит с емкостью при уменьшении длины намотанного провода и его диаметра нужно объяснять?

 

Понятно, что переход на большее сечения с сохранением значения индуктивности не имеет смысла. Пример приведен только для отражения закономерностей.

Для нашего примера витков конечно нужно мотать больше чем 1500 на сечении 32кв. Возникает вопрос а сколько?

Если мы хотим увеличить полосу симметрично относительно центральной частоты то при увеличении сечения в два раза индуктивность может быть увеличина только в 1, 33р. Для нашего случая это 2000витков и 85Гн.

К сожалению вот так медленно растут параметры по сравнению с ростом габаритов.

Отсюда же и происхождение легенд о паразитах на большом железе.

Не пытайтесь с двухкратным увеличением сечения получить двухкратное увеличение индуктивности, скромнее ......

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...