Всё по звуковым трансформаторам

[Бурцев 18]

Однако, коллега тут у Вас какая то нестыковка.

Общеизвестно, что наименьшими потерями обладают витые сердечники из анизотропных сталей, их превосходство над штампованными с точки зрения потерь кардинально и обеспечено особой тектурой значительно увеличивающей магнитные свойства вдоль направления проката.

В этой связи возникает вопрос почему тогда Вы ратуя за эксклюзивные с точки зрения потерь продукты, в своем производстве используете штампованную сталь?

 

У нас была возможность сравнить трансы с витым и штампованным сердечником из стали с одного рулона (катушка была одна, меняли магнитопровод). Победил с заметным отрывом штампованный - результат отжига после рубки. Витой в доступных нам технологиях отжечь после разреза было не возможно.

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

[alexander59 0]

Изучайте матчасть. Житейская логика здесь не проходит.

Здесь, чем больше слоник, тем меньше ест и меньше гадит.

С уважением hydr.

Ну да, здесь. Так не бывает, на таком рационе слоник то и не в силах поднять травинку!(0,1Вт). :sad:

[Rezvoy 136]

Для того что бы прокачать солидную, даже высококачественную железяку, нужно не менее солидный блок питания,

весом и размеромм по более выходного трансформатора.

 

Господи! И этот человек делает трансформаторы и торгует ими! Воистину, страшно быть мудрым среди глупцов....

[illarionovsp 0]

Дорогой Александр59. Вообще, понятие КПД не очень применимо к многим техническим изделиям. Позтому подразумевается КПД при нормальном режиме. Я пишу КПД, чтобы Вам было понятнее.

Ну типа, чтобы со слоником разобраться. Слоник может ничего не делать, но жрать ему подавай. И много. Так и силовик (для простоты). Стоит он включённый в сеть, но без нагрузки. Железо перемагничивается? Ещё как. Отдай энергию на потери гистерезистные. Ток индуктивный течёт? Течёт. Значит на активном сопротивлении первички потери будут. Какой КПД у включённого ненагруженного силовика? Как у болтающегося без дела слона. Строго равен 0. Вот у свиньи КПД всегда не нулевой. Она мясопродукты производит. Даже когда спит.

Конский трансформатор всегда плохо. Потери зависят от массы магнитопровода. С другой стороны, перемагничивание меньше. Тут рассуждаловка не поможет. Надо вычислять и измерять.

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите. Даже странно в приличной компании об этом говорить.

Александр59, Вы меня не спрашивайте, а посмотрите программу. Она опубликована, коды (исходники) с комментариями выложены. Не в пример проге А. Шевченко (ТТК). Правда моя прога содержит под 3000 строк. Читайте, если в С/С++ разбираетесь.

Я полностью согласен с утверждением, что на железе с помойки и трансформатор будет помоечным. Хоть из графена каркас делай. Пока не получу сердечники из С-коры М4, даже о изготовлении транса думать не буду.

Не понял, зачем пудовый БП? Если УНЧ потребляет 50 Вт, то зачем киловаттный БП? Я согласен с разработчиками, говорящими, БП не должен гудеть и сильно греться. Излучать ЭМ не должен. Скомпонован д.б. грамотно. Ну, должен быть сделан с головой. Т.е. без кенотрона (шутка).

С ув.

[hydr 7]

Победил с заметным отрывом штампованный - результат отжига после рубки.

 

Совершенно ожидаемый результат. А вот если бы термообработка проходила в поперечном поле то этот вариант был бы еще, причем гораздее круче ( правда организовать это для Ш можно наверное только теоретически) .

 

С уважением hydr.

[Grif 1]

...Пока не получу сердечники из С-коры М4, даже о изготовлении транса думать не буду...

 

А у Вас не остается сомнения, что рез-тат может быть и не столь-уж прекрасным, ка это ожидается? Неужели из более-менее "доступного" нельзя изготовить хороший вых. транс? (речь конечно не о "помойке";) )

 

Не понял, зачем пудовый БП? Если УНЧ потребляет 50 Вт, то зачем киловаттный БП? Я согласен с разработчиками, говорящими, БП не должен гудеть и сильно греться. Излучать ЭМ не должен. Скомпонован д.б. грамотно. Ну, должен быть сделан с головой. Т.е. без кенотрона (шутка).

С ув.

Вот тут я Вас на 100% поддерживаю! (особенно послед. предложение! (то-же шутка ))

[ХРЮН 35]

Без кенотрона - это значит с газотроном? В свете свежих трЭндофф.

[LinuxGuru 0]

Конский трансформатор всегда плохо. Потери зависят от массы магнитопровода. С другой стороны, перемагничивание меньше. Тут рассуждаловка не поможет. Надо вычислять и измерять.

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите.

 

Абсолютно верно. Вся эта гигантомания - следствие отсутсвия элементарных знаний. Физика и электроника - точные науки, и всякое сравнение со слониками или иными кухонно-базарными терминами неуместно (да и попросту говоря неумно).

 

Как пример правильного расчета посмотрите на две осциллограммы, снятые с двухтактного 60W усилителя на KT88/KT120/6550. При максималном значении выходной мощности 60W, частоте 20 Гц (максимальное значение индукции) и токе покоя ламп 60 мА, и рассогласованном выходном каскаде (токи покоя ламп 49 и 70 мА соотвественно), Искажения, связанные с перенасыщением сердечника, полностью отсутсвуют. Есть только небольшие искажения, связанные с нессиметричностью выходного каскада. Траф весит 4.5 кГ, сделан на ленточном M4 без всяких зазоров.

[Arkadi 12]

Господи! И этот человек делает трансформаторы и торгует ими! Воистину, страшно быть мудрым среди глупцов....

 

Ну это я так начал, что бы сразу закончить, думал, что поймут, но не тут то было.

А шо, Вы хотите сказать, что блок питания не важен и достаточно достичь качества звучания сделав только хороший выходной трансформатор!?

Да станет лучше, но все равно не достаночно если усилитель будет иметь "дохлое" питание, особенно с громадным выходником и его емкостью. Мой опыт говорит о том, чем больше Выходник, тем низкоомнее и массивнее нужен силовой трансформатор и дроссель, причем как минимум из отожженого штампованного или витого М6.

 

Да, делаю и продаю, и пока на них никто не ругался, тем более если их правильно применяют, и на питании усилителя не экономят, или Вы предлагаете каким либо другим методом обеспечить хорошую импульсную характеристику УМ на НЧ!? Тем более для большой железяки, а про применение таковых в РР усилителях я вообще промолчу.

Проведите простой эксперимент.

Берем большой силовой трансформатор с индукцией в 0,8-1,2Тл и плотностью тока в проводах 0,5-2А/см.кв. и поочередно подавая на него сразу одинаковое напряжение 220В через латр и непосредственно от сети,

посмотрите форму тока и засеките время его устаканивания в маленьком и большом трансформаторе на одинаковом железе, и не забывайте между включениями дать ему размагнититься.

[hydr 7]

Но у пудового трансформатора и паразиты пудовые. Возьмите формулы для паразитов и посмотрите. Даже странно в приличной компании об этом говорить.

 

Хорошо, возьмем формулы и сравним паразиты двух трансформаторов имеющих сечение 16 и 32кв.

Для чистоты, зададим условия:

1. Трансформаторы межкаскадные 1 : 1 ( для простоты расчета, не более), индуктивности первичных обмоток равны, ток покоя 60мА, индукция постоянного подмагничивания 0,8Тл

2. Равны между собой средние значения активных сопротивлений соответсвенно первичных и вторичных обмоток.

3. Высоты катушек одинаковы и равны 80мм.

4. Сечение сердечников представляет из себя квадрат.

5. Обмотки имеют по одной секции первички и вторички.

6. Толщина каркаса и зазор между каркасом и сердечником - 3мм.

7. Изоляция между слоями и обмотками - 0,1мм.

 

Итак, первый трансформатор 16кв W1 = W2 = 3000вит.

 

L = 3000 * 0, 0016 * 0,8 / 0,06 = 64Гн.

 

Обмотки намотаны проводом 0,45мм, толщина обмотки 23мм из них медь - 17мм а изоляция 6мм, средняя длина витка 0,25м, (r1 + r2) / 2 = 85Ом. ( Особо пытливые могут перепроверить арифметику)

 

Ls = 0,7* 9*10^6 * 25 * ( 1,7 + 3* 0,6) / 10^8 * 2* 8 = 0,34Гн.

 

 

Второй трансформатор, для получения индуктивности в 64Гн нужно намотать:

 

64 * 0,06 / 0,0032 * 0,8 = 1500 витков.

 

Для сохранения неизменным активного сопротивления обмоток в 85Ом

понадобится провод 0,33мм, толщина намотки составит 13,5мм из них медь - 9,5мм а изоляция 4мм, средняя длина витка 0,28м.

 

Ls = 0,7* 2,25*10^6 * 28 * (0,95 + 3* 0,4) / 10^8 * 2* 8 = 0,06Гн.

 

На большем сердечнике индуктивность рассеяния, при прочих равных условиях, получилась меньше в 5,6 раза.

 

В приличной компании нужно было бы взять карандаш в руки и вооружившись формулами, в которых разберется пятикласник, посчитать а не повторять из года в год ерунду о конских трансформаторах, слонах и пр.

 

Что происходит с емкостью при уменьшении длины намотанного провода и его диаметра нужно объяснять?

 

Понятно, что переход на большее сечения с сохранением значения индуктивности не имеет смысла. Пример приведен только для отражения закономерностей.

Для нашего примера витков конечно нужно мотать больше чем 1500 на сечении 32кв. Возникает вопрос а сколько?

Если мы хотим увеличить полосу симметрично относительно центральной частоты то при увеличении сечения в два раза индуктивность может быть увеличина только в 1, 33р. Для нашего случая это 2000витков и 85Гн.

К сожалению вот так медленно растут параметры по сравнению с ростом габаритов.

Отсюда же и происхождение легенд о паразитах на большом железе.

Не пытайтесь с двухкратным увеличением сечения получить двухкратное увеличение индуктивности, скромнее ......

 

С уважением hydr.