Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

К тому же на мой взгляд шихтованое железо имеет лучшее звучание при одной и той же марке стали по причине равномерного намагничивания в отличие от Си-Кор.

 

Откуда дровишки? В реальности же все с точностью до наоборот. Шихтованное железо не промагничивается по углам, поток идет по внутренней части, это раз. Но что еще хуже - невозможно обеспечить равномерный зазор для всех пластин. Поэтому одни пластины раньше влетают в насыщение, другие позже. Происходят локальные намагничивания.

Ш железо мало пригодно для однотактных трансформаторов, его место в силовых и иногда в РР. И по звуку оно всегда проигрывает.

Кроме того, шихтованное железо невозможно сделать "Grain Oriented", т.к. прокат в одну сторону, а поток идет по кругу. Поэтому Ш железо не может иметь те же характеристики, что витое, оно всегда существенно хуже.

Если на лучшем Ш железе допустимая индукция при использовании в качестве силового - 1,25Тл, то витое легко тянет 1,4Тл, что дает существенный выигрыш по габаритам.

Если применительно к SE - Ш это 0,5Тл постоянного подмагничивания и 0,5 переменного, то витое - 0,8 постоянного и 0,8 переменного с той же линейностью, отсутствие локальных насыщений и бОльшая начальная проницаемость.

Кругом одни плюсы.

Поэтому Ш железо используется только в самых дешевых выходных трансформаторах.

Толщина пластин тут на самом деле ни при чем.

Кстати, чтобы железо промагничивалось совсем равномерно, дорогое аморфное витое железо делают "слоеным" - слои с разной проницаемостью. Что, конечно, невозможно для Ш пластин.

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12.jpg

 

Коллеги прошу прощения перепутал автора, это В.В. Дружинин.

 

Высокотемпературный отжиг снижает потери, повышает максимальную проницаемость и индукцию поэтому применяется для сталей силового применения.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А особенно удивляет сикоре с одной катушкой.

Я Вас правильно понял? Речь идёт о двухподковочных (стержневых, если так о ленточных говорить можно) сердечниках, на одном боку которых болтается катушка?

Если правильно, то ИМХО.

Стоимость тр-тора определяется кол-вом катушек. Двухкатушечный ПЛ - это почти два тр-тора.

А тут красота. Сердечник один. Катушка одна. Дешевле только ОТЛ.

Только не без неприятностей. Двухкатушка имеет меньшую ср. длину витка и за счёт межкатушечной связи (внутри окна) дополнительное уменьшение индрасс.

Но если полоса по ВЧ нас устраивает, то сикор с одной катушкой - вещь. Не даром забугорцы на такие трансы переходят.

Изменено пользователем illarionovsp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне просто пока не попадались "равноценные" в этом значении C-cores, по крайней мере из стандартных пока не вижу таких ( везде большие окна и относительно малые сечения ).

 

Расход проволоки - это не "большое окно", это сечение не 1х1 (квадрат), а 2х1 или 3х1.

Окно - это всегда хорошо, его же можно не заполнять полностью.

 

SE 84a - 28х28, окно 14.5х45

SE 106a - 32x30 окно 24х59

SE 130a - 36х33 окно 30х73

 

и тд.

 

Сечения приведены для двух "О".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, интересный момент - Сравним в качестве силового EI150 25кв. и X-51 16кв.

Оба трансформатора обеспечивают 400Вт (по критерию тишина) для EI150 - 1.25Тл, для X-51 1,45Тл.

 

1. Внешний габарит трансформатора (по железу):

EI-150 150x125

X-51 120x111

То есть - витой заметно меньше (и легче), плюс ему.

 

2. При заданной индукции EI150 имеет 340 витков и 55-60мА тока холостого хода

X-51 427 витков и 25-30мА тока ХХ

Опять преимущество у Х51

 

3. Сопротивление обмоток - при применении проволоки 1,12мм сопротивления обмоток получаются одинаковыми 1,7...2Ом.

 

4. Использование окна -

сетевая обмотка на 150-м железе занимает 7мм, остается 13мм окна для вторичных обмоток.

Сетевая обмотка на X-51 занимает 9мм, от окна остается 15мм окна

 

Опять плюс для X-51

 

Итого, по всем важным конструктивным параметрам витое лучше шихтованного - оно при мЕньшем (что очень важно) габарите обеспечивает такую же мощность при меньшем токе холостого хода бОльшей свободы для размещения вторичных обмоток.

 

Дело в том, что индуктивность прямо пропорциональна сечению и прямо пропорциональна Квадрату витков.

Поэтому на сердечнике мЕньшего сечения, с меньшей длиной витка, но большим окном, получается трансформатор с таким же метражом проволоки, но бОльшим количеством витков и с выигрышем по индуктивности.

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же одинаковая, если прокат М6 идет толщиной 0.35мм а прокатная лента М4 имеет 0.27мм. Или вы имеете ввиду металургический состав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так чтоже всетаки вкуснее, мясо или рыба? :)

Наверное это дело вкуса и желания и возможности!

 

Думаю, что все хорошо для своих целей и зависит от многих факторов.

Как по мне, так я больше предпочитаю шихтованное железо, и выбор в

сторону витого оставляю только по причине невозможности применения

первого - тип стали, размер сердечника и каркаса, цена и место применения.

При повышенных индукциях "успокоить" витые сердечники без пропитки

тяжелее штампованых, да и в звуковых трансформаторах даже с зазором

необходимы шлифованные(у вас это почемуто называют поллированными)

торцы, да и смущает меня тот факт, что даже после их отжига и пропитки

клеем железо все время находится в состоянии механического напряжения

и деформации, зато штампованных это напряжение после дополнительного

отжига снимается. Наверняка все знают как сами отгибаются пластины у

расклеившихся ПЛ/ШЛ сердечников. Вобщем такая себе пружина получается.

Если собрать хорошо Ш-образный сердечник, то он не уступит разрезному,

и в выходнике скорее всего будет даже лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если собрать хорошо Ш-образный сердечник, то он не уступит разрезному,

и в выходнике скорее всего будет даже лучше.

Аркадий, а что так скромно?:)

Хорошо бы Марка мнение услышать.....

Я так на 90% уверен что лучше.

Сравнивал осм-0,25 и Ш25*70.

Да и отзывы были по сравнению выходников на Ш и ШЛ.

Интересно в стародавние времена применяли ШЛ в выходниках?

Когда уже существовало витое железо.

Может Никита Сергеевич что нибудь нам поведает....

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Партридж тоже считал трансформаторы с сердечниками ШЛ изделиями более высокого класса. 1965г. :

 

http://www.oestex.com/tubes/Data/Part3.gif

 

 

Я всецело согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аркадий, а что так скромно?:)

Хорошо бы Марка мнение услышать.....

Я так на 90% уверен что лучше.

Сравнивал осм-0,25 и Ш25*70.

Да и отзывы были по сравнению выходников на Ш и ШЛ.

Интересно в стародавние времена применяли ШЛ в выходниках?

Когда уже существовало витое железо.

Может Никита Сергеевич что нибудь нам поведает....

 

Потому, что просто так, взять и сделать корректное сравнение П и ПЛ

или Ш и ШЛ по ряду причин принципиально не возможно и никто за исключением

Алексея Бурцева об этом не писал.

1. лента для намотки и метал должны быть из одного рулона,

2. Отжиг должен быть одинаков

3. длина магнитного пути, сечение равномерность зазора у сердечников одного типоразмера

будут отличаться. и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...