Всё по звуковым трансформаторам

[Eugene K. 159]

К тому же на мой взгляд шихтованое железо имеет лучшее звучание при одной и той же марке стали по причине равномерного намагничивания в отличие от Си-Кор.

 

Откуда дровишки? В реальности же все с точностью до наоборот. Шихтованное железо не промагничивается по углам, поток идет по внутренней части, это раз. Но что еще хуже - невозможно обеспечить равномерный зазор для всех пластин. Поэтому одни пластины раньше влетают в насыщение, другие позже. Происходят локальные намагничивания.

Ш железо мало пригодно для однотактных трансформаторов, его место в силовых и иногда в РР. И по звуку оно всегда проигрывает.

Кроме того, шихтованное железо невозможно сделать "Grain Oriented", т.к. прокат в одну сторону, а поток идет по кругу. Поэтому Ш железо не может иметь те же характеристики, что витое, оно всегда существенно хуже.

Если на лучшем Ш железе допустимая индукция при использовании в качестве силового - 1,25Тл, то витое легко тянет 1,4Тл, что дает существенный выигрыш по габаритам.

Если применительно к SE - Ш это 0,5Тл постоянного подмагничивания и 0,5 переменного, то витое - 0,8 постоянного и 0,8 переменного с той же линейностью, отсутствие локальных насыщений и бОльшая начальная проницаемость.

Кругом одни плюсы.

Поэтому Ш железо используется только в самых дешевых выходных трансформаторах.

Толщина пластин тут на самом деле ни при чем.

Кстати, чтобы железо промагничивалось совсем равномерно, дорогое аморфное витое железо делают "слоеным" - слои с разной проницаемостью. Что, конечно, невозможно для Ш пластин.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем Eugene K.

[hydr 7]

 

Коллеги прошу прощения перепутал автора, это В.В. Дружинин.

 

Высокотемпературный отжиг снижает потери, повышает максимальную проницаемость и индукцию поэтому применяется для сталей силового применения.

 

С уважением hydr.

[illarionovsp 0]

... А особенно удивляет сикоре с одной катушкой.

Я Вас правильно понял? Речь идёт о двухподковочных (стержневых, если так о ленточных говорить можно) сердечниках, на одном боку которых болтается катушка?

Если правильно, то ИМХО.

Стоимость тр-тора определяется кол-вом катушек. Двухкатушечный ПЛ - это почти два тр-тора.

А тут красота. Сердечник один. Катушка одна. Дешевле только ОТЛ.

Только не без неприятностей. Двухкатушка имеет меньшую ср. длину витка и за счёт межкатушечной связи (внутри окна) дополнительное уменьшение индрасс.

Но если полоса по ВЧ нас устраивает, то сикор с одной катушкой - вещь. Не даром забугорцы на такие трансы переходят.

Изменено 12 апреля 2014 пользователем illarionovsp

[Eugene K. 159]

Мне просто пока не попадались "равноценные" в этом значении C-cores, по крайней мере из стандартных пока не вижу таких ( везде большие окна и относительно малые сечения ).

 

Расход проволоки - это не "большое окно", это сечение не 1х1 (квадрат), а 2х1 или 3х1.

Окно - это всегда хорошо, его же можно не заполнять полностью.

 

SE 84a - 28х28, окно 14.5х45

SE 106a - 32x30 окно 24х59

SE 130a - 36х33 окно 30х73

 

и тд.

 

Сечения приведены для двух "О".

[Eugene K. 159]

Кстати, интересный момент - Сравним в качестве силового EI150 25кв. и X-51 16кв.

Оба трансформатора обеспечивают 400Вт (по критерию тишина) для EI150 - 1.25Тл, для X-51 1,45Тл.

 

1. Внешний габарит трансформатора (по железу):

EI-150 150x125

X-51 120x111

То есть - витой заметно меньше (и легче), плюс ему.

 

2. При заданной индукции EI150 имеет 340 витков и 55-60мА тока холостого хода

X-51 427 витков и 25-30мА тока ХХ

Опять преимущество у Х51

 

3. Сопротивление обмоток - при применении проволоки 1,12мм сопротивления обмоток получаются одинаковыми 1,7...2Ом.

 

4. Использование окна -

сетевая обмотка на 150-м железе занимает 7мм, остается 13мм окна для вторичных обмоток.

Сетевая обмотка на X-51 занимает 9мм, от окна остается 15мм окна

 

Опять плюс для X-51

 

Итого, по всем важным конструктивным параметрам витое лучше шихтованного - оно при мЕньшем (что очень важно) габарите обеспечивает такую же мощность при меньшем токе холостого хода бОльшей свободы для размещения вторичных обмоток.

 

Дело в том, что индуктивность прямо пропорциональна сечению и прямо пропорциональна Квадрату витков.

Поэтому на сердечнике мЕньшего сечения, с меньшей длиной витка, но большим окном, получается трансформатор с таким же метражом проволоки, но бОльшим количеством витков и с выигрышем по индуктивности.

Изменено 12 апреля 2014 пользователем Eugene K.

[Buran81 0]

Как же одинаковая, если прокат М6 идет толщиной 0.35мм а прокатная лента М4 имеет 0.27мм. Или вы имеете ввиду металургический состав?

[Arkadi 12]

Так чтоже всетаки вкуснее, мясо или рыба?

Наверное это дело вкуса и желания и возможности!

 

Думаю, что все хорошо для своих целей и зависит от многих факторов.

Как по мне, так я больше предпочитаю шихтованное железо, и выбор в

сторону витого оставляю только по причине невозможности применения

первого - тип стали, размер сердечника и каркаса, цена и место применения.

При повышенных индукциях "успокоить" витые сердечники без пропитки

тяжелее штампованых, да и в звуковых трансформаторах даже с зазором

необходимы шлифованные(у вас это почемуто называют поллированными)

торцы, да и смущает меня тот факт, что даже после их отжига и пропитки

клеем железо все время находится в состоянии механического напряжения

и деформации, зато штампованных это напряжение после дополнительного

отжига снимается. Наверняка все знают как сами отгибаются пластины у

расклеившихся ПЛ/ШЛ сердечников. Вобщем такая себе пружина получается.

Если собрать хорошо Ш-образный сердечник, то он не уступит разрезному,

и в выходнике скорее всего будет даже лучше.

[Дим Димыч 97]

Если собрать хорошо Ш-образный сердечник, то он не уступит разрезному,

и в выходнике скорее всего будет даже лучше.

Аркадий, а что так скромно?

Хорошо бы Марка мнение услышать.....

Я так на 90% уверен что лучше.

Сравнивал осм-0,25 и Ш25*70.

Да и отзывы были по сравнению выходников на Ш и ШЛ.

Интересно в стародавние времена применяли ШЛ в выходниках?

Когда уже существовало витое железо.

Может Никита Сергеевич что нибудь нам поведает....

Изменено 13 апреля 2014 пользователем Дим Димыч

[GSInt 0]

Партридж тоже считал трансформаторы с сердечниками ШЛ изделиями более высокого класса. 1965г. :

 

http://www.oestex.com/tubes/Data/Part3.gif

 

 

Я всецело согласен.

[Arkadi 12]

Аркадий, а что так скромно?

Хорошо бы Марка мнение услышать.....

Я так на 90% уверен что лучше.

Сравнивал осм-0,25 и Ш25*70.

Да и отзывы были по сравнению выходников на Ш и ШЛ.

Интересно в стародавние времена применяли ШЛ в выходниках?

Когда уже существовало витое железо.

Может Никита Сергеевич что нибудь нам поведает....

 

Потому, что просто так, взять и сделать корректное сравнение П и ПЛ

или Ш и ШЛ по ряду причин принципиально не возможно и никто за исключением

Алексея Бурцева об этом не писал.

1. лента для намотки и метал должны быть из одного рулона,

2. Отжиг должен быть одинаков

3. длина магнитного пути, сечение равномерность зазора у сердечников одного типоразмера

будут отличаться. и т.д.