Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Eugen Komissarov

Все о фронтальных рупорах

Рекомендованные сообщения

Диаметр "рта" около метра, пожалуй.

 

Дело в том, что стоит задача уйти за 150 Дб на одним динамике диаметром 12".... копаю информацию, вот и наткнулся на рупорное оформление. Читаю, изучаю но пока ничего не ясно.:oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gheorghe-

…Кинапам ловить там нечего,да и не только.

Единственное могу вам написать-если нравятся данные девайсы слушайте на здоровье!!!

 

С ув.Леонид.

 

Уважаемый Леонид, остаюсь при своем мнении, что рупорный Кинап может стать хорошей альтернативой дорогим фирменным изделиям для меломанов, имеющие хороший слух и “правильные” руки.

Жаль, что живете так далеко от нас, мне было бы очень интересно послушать Вашу систему.

 

С ув. Георгий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gheorghy-Кинап может стать альтернативой,только кинапу или Китаёзу!!!

Дорогим фирменным изделиям каким?

Дорогие фирменные изделия -понятие абстрактное!

Дорогие есть 1000$ ,а есть свыше 20000$...

 

Вообщето я это проходил.

 

Хотел вам выслать фото своих АС А-7,но на сайте не проходит сильно большая фотография.

 

 

 

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gheorghy-

Кинап может стать альтернативой,только кинапу или Китаёзу!!!

Дорогим фирменным изделиям каким?

Дорогие фирменные изделия -понятие абстрактное!

Дорогие есть 1000$ ,а есть свыше 20000$....

 

По соотношению "цена-качество" думаю составят альтернативу многим фирменным изделиям.

 

Хотел вам выслать фото своих АС А-7,но на сайте не проходит сильно большая фотография.

 

С ув.Леонид.

 

sgc1;) mail.md

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gheorghe-по соотношению цена -качество БУМБОКС тоже ничего,но мы его не обсуждаем...

В данном случае обсуждаем достойное звучание от качественных комплектующих в АС,от некачественных или низкого уровня комплектующих нет смысла ждать достойного звучания АС...

Интересные у вас понятия вы не сравнивали хорошие комплектующие для АС,а утверждаете,что кинап-ЛОМО составит альтернативу Фирме,да и зачем спорить...вы сами со временем поймёте,если будите двигаться вперёд...

 

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gheorghe-

...вы сами со временем поймёте,если будите двигаться вперёд...

 

Поживем - увидим.:D

 

Жду фото А7.

 

Впрочем уже получил, размеры этих АС требуют и соответствующего помещения.

Спасибо, с меня ответное фото когда сделаю свои.

 

Не превращайте форум в чат - для этого есть ЛС. Соболь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя лично я и поклонник фирмы Алтек ,но отмечу, что 2а12у4 не только сопоставима с Алтек серии 515(В,Е) ,но и звучит субьективно предпочтительнее при прочих приблизительно равных условиях- певческий голос передается более естественнее и теплее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акустик-а у вас есть нч.Альтек-515 на кобальте и Ломо-кинап 2А12?

И вы их сравнивали вместе?

Писать можно много...!

Кинап одним словом Кинап-Ломо...

У вас какие-то сравнения,очень оригинальные...

Может ещё напишите,что ком.драйвера ТАД-2001 хужее,чем 1А20 и 1А22...ИЛИ ЕЩЁ,ЧТО-НИБУДЬ.:lol:

 

 

Сув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя сравнивать низкого уровня ком.драйвера с драйверами,которые могут играть музыку!Это примерно как сравнивать дорогой Мерседес с нашим Запорожцем .......

 

На счёт нч.Альтек 515 я незнаю с чем сравнить,за свою цену скорее всего одни из лучших...Кинапам ловить там нечего,да и не только.

 

Прошу Без обид, просто Супер-Супер, немножко переведу ваши эмоциональные высказывания на технический язык (ведь этот форум технический).

 

Из постов увидел, что наконец наступила Амнистия………..конечно, для Кинапа. “………….Амнистия наступила непременно……. Для Кинапа”.

 

Фото №1. Для отечественных компрессионных драйверов 1А-20, 1А-22, 1А-17 сделал новые шелковые диафрагмы на каптоне, с легкими алюмомедными звуковыми катушками.

 

А вот на фото № 2, приведены Заводские АЧХ и THD вуфера Altec Лансинг 515 установленного в кабинете A7 model 828.

 

На фото № 2, Хорошо видно падение звукового давления вуфера Altec Лансинг 515, ниже 200 Гц и завал ниже 50 Гц. В спецификации написано, что замер произведен 2,83 v / 1 метр. Гармонические искажения (THD) вуфера Altec Лансинг 515 в акустическом оформлении A7, в диапазоне частот 300 Гц – 3000 Гц, равны 0.85% фото №5 , а ниже 300 Гц, еще больше.

 

На этом форуме, техническое большинство понимают технические термины, чем малопонятное ушное (без инструментальных графиков и цифр) сравнение . Выкладывайте сюда ваши измерения вуфера Altec Лансинг 515 установленного в кабинете A7, THD и АЧХ не Китайским микрофоном, сравним с заводскими. Возможно ваши самодельные АС A7 кривые? Сами знаете, что ушами, но без инструментальных измерений, можно скрыть недостатки АЧХ ваших АС, скрыть громаднейшие THD на НЧ, СЧ, ВЧ, оправдать музыкальностью неподходящее акустическое оформление к ГГ. Приписывать резонансы в комнате, к недостаткам АС и т. д…………

 

На фото № 3 и № 4, набор комплектующих вуфера Altec Лансинг 515. Количественно деталей совсем меньше, чем болтов в “Запорожце”, или шестеренок в коробке передач Легендарного мотоцикла, Харлея-Давидсона WLA-42

 

 

P. S. Конкретно для Остапа “Бендэра” и меня, автомобиль является средством передвижения. Автомобиль не является пределом мечтаний, даже “Мерседес” не роскошь. Я думаю, что и для многих, винтажный мотоцикл Harley-Davidson WLA-42 не является пределом мечтания, а у меня их было 3-и штуки, их стоимость у знатоков запредельная. По “Автомобильной” аналогии, даже и в голову не приходит уничижать владельцев/водителей советского Урала, сидя в кожаном седле легендарного мотоцикла Харлея –Давидсона WLA-42. Думаю, что редкое исключение из правил, забыло (“ушами не слушали хорощё”) Библейскую Мудрость, что и в жизни, “возвышающий себя, да унизится”, “потому и болеют, и …………”.

 

Best regards, May.

???? ? 1 ???? ??? 1?17 1?20 1?22.JPG

???? ? 2 ??? THD cabinet A7 model 828.GIF

???? ?  3  ???????? Altec 515B.jpg

???? ? 4 vottcatt 515.jpg

???? ? 5 THD 515.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Акустик-а у вас есть нч.Альтек-515 на кобальте и Ломо-кинап 2А12?

И вы их сравнивали вместе?

 

История развивается по спирали...

Проводилась не только слуховая экспертиза-это проще и приятней всего,но и выматывающие гостированные измерения .Кстати ,люди с тренированным слухом в слепом тесте отдавали предпочтение в основном 2а12.

К 1а20-22 у меня более прохладное отношение.

Беда многих прекрасных разработок в неправильном применении-т.е. акустическая обстановка и усилитель с АС далеко не всегда были гармонизированы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогичного мнения придерживаюсь и я. КИНАПовские басовики и ШП вполне приличны, 2А-12 просто хорош, приемлемая альтернатива RFT, BEAG, BOZAK и т.п. И наголову выше низко- и среднебюджетного ПРО из новодела.

С компрессионниками, ИМХО, хуже. Правда, это беда как КИНАП`а, так и вообще киношных компрессионников, поставленных дома (т.е. близко от слушателя), отыгрывающих музыкальный материал.

На мой вкус - серединку лучше отыгрывает бумажный ШП, нагруженный на широкогорлый рупор. Впрочем, уши у каждого свои, как и возможности.

 

Тем не менее, что скажут знатоки и любители о компрессионнике vs. ШП во фронт-хорне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

May-вы сравниваете дины по АЧХ в паспорте и замерам через микрофон?

Я сравнивал ком. драйвера ТАД ТД-2001 частота по паспорту от500-до 21000 и они её держат,а вот у Онкио Цептер Д5020А от500-до15000

так эти Онкио на голову выше по музыкальности и по воспроизводимым на слух ньюансам и это не только моё мнение...

Возьмём нч.Альтек-515 на кобальте 70г.выпуска и старый винтажный 50г.выпуска нч.Альтек-515 у старого нч.Альтек 515 ачх по замерам и по паспорту хуже,а вот играет на голову лучше,музыкальнее чем тотже нч.Альтек 515 на кобальте,только выпуска 70годов вот и делайте выводы...

Возьмём ком.драйвера Вестерн Электрик-555 ачх.по паспорту очень скромная,а по воспроизведению музыки признаны самые лучшие в мире

и есть в России только в г.Твери 1 пара была куплена в прошлом году за 13000$ и человек купивший не жалеет...

И счего вы взяли,что Мерседес это роскошь-это машина для души понимающих водителей...!

Если у вас есть готовое изделие-хвалёные с вашими диафрагмами 1А-20 И 1А17 с рупором вместе

дайте отслушать в сравнении и я напишу лично своё мнение,а если нету тогда за ,что говорить...

Никакие замеры АС Альтек А-7 я сюда выкладывать не собираюсь.....

 

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

May добрый день!!!

Спасибо за подробную инфу по Альтек.

А нет ли подобных графиков и схем по другим динамикам - например Altec 416A-16om, драйвера 802D-16 Om и т.д.

Может ссылки???

Интересно читать и видеть грамотные комментарии.

По AЧХ - думается, что на самом деле там все многократно кривей будет и ужасней, что однако не отменяет того, что колонки ВОТТ и динамики Альтек выдающиеся, хотя требуют серьезной доводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Джа-Альтек 604 никогда не был лучше Альтек А-7...

Каждому своё,кому-то Кинап-Ломо,а кому-то Кланг,а кому-то и Телек. с Зейс и каждый любитель будет отстаивать своё!!!

Если мне на что-то заморачиваться так на ком.драйвера Вестерн Электрик-555,другой альтернативы пока не видать,лично для меня,(но для начала мне надо их послушать) ну а с нч.шп.15дю. -можно по эксперементировать...

Пойми правильно я не сказал,что Альтек-604 плохие...

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леонид,604-это модель динамика,А7-это тип оформления(для инфомации)

Я почему рекомендую добыть 604Е старые,25% замечательного

звука у тебя уже есть(555),осталось совсем чутка.Ну,драйверов

куча,это тоже хорошо,только пускать их следует от 1,5 кГц.

Басовик в онкен,резать по вкусу от 100-60 Гц,выше 604 в ОЯ

без верхней крышки(очень открытый звук-похожий на щит,при наличии

верхней крышки улетучивается,почему-то)установленный в самый низ

ящика,далее драйвер.Родной(604-это коаксиал(внутрЯх уже есть драйвер)если не мил,можно другой попробовать,

но кроссовер использовать нужно алтековский

(поставлялся вместе с динамиком).Слабо?

Нужно только два усилителя,желательно одинаковых,поключаете

биамп и говорите мне ,спасибо.

Решил дополнить,получается нужно 4Х15" динамиГа :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Джа-Спасибо большое за предложение,но я тоже реально на всё смотрю...

На счёт биампинга-нч.-515 у меня подключены на прямую не через крос.-

это гораздо лучше по звучанию,чем через крос.

Вч. я подключил через подобранные по звуку 2 в параллель кондёра по 0,56мкф. всё играет АС-А-7 не гудят,не бубнят и нет бочечного призвука на рупоре нч. я всё это убрал,плюс на днях закончил полностью рупорные АС на базе Онкио Цептер-все дины от самых потолочных моделей Онкио-Цептер-например нч. 40см я его посадил на кожанный подвес,вместо резинового,от легендарных Онкио Цептер-500,можешь залезть в нет и посмотреть,что эта за система-(Онкио Цептер-500),рупор с линзой на сч. с ком.драйвером и рупорные вч. ящики винтажные Японского производства с двумя фазоинверторами,передняя и задняя стенка сендвич.боковые 35мм,с проклеенными пластинами жёсткости толщиной 50мм,всё работает ОК.

не гудят,не бубнят,крос. на Немецкой комплектухе,только катушки мотали на радиозаводе,я всё это запустил и впринципе доволен результатом...

На очереди рупорные АС на базе рупора и ком. драйвера Ямаха...

 

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мик,размеры нужно подбирать под конкретный случай.

Леонид,45гЦ по НЧ,это далеко не "всё играет",мне смотреть не

нужно,послушать бы. Короче,тока драйвера на СЧ,категАрично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Джа-Раньше я рассматривал ком.драйвера как не то.что бы меня устраивало,но после прослушивания в сравнении ком.драйвера Онкио Цептер я понял,что ограниченности в ком.драйверах нет-нужно просто хорошие ком.драйвера и хороший рупор,к счастью рупор от Онкио-Цептер-500 вместе с 2х дюймовым драйвером не леченными посчастливилось купить,а остальное дело техники и мозгов...

Многие заявляют,что Альтек А-7 гудят и что не для квартиры,могу сказать обратное-если хороший усил и доработать корпуса-оочень!!! добрые с большой буквы АС...и плохого я ничего не могу сказать в адрес Альтек А-7 и это не Пиар. просто нужно приложить руки...

На счёт шириков,я пока это не рассматриваю как вариант-везде есть свои любители,тем более у меня есть свои удачные эксперименты,которыми я доволен и время потрачено не зря...

 

 

С ув.Леонид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые, подскажите пожалуйста по теме.... доклеиваю широкогорлый Фронт.Рупор (срез 170гц) на Альтеке(617 коаксил). Экспонента, клеил из фанеры, размеры 64*80*35, вопрос по внутренним перегородкам. Не могу найти информацию про них, что они дают (кроме усиления конструкции)нужны ли вапсче....какой глубины, толщины... вот фотка того чего вышло, прегородки стоят пока временно. заранее спасибо за советы.

1h.jpg

2h.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесите ясность: какие параметри должен иметь динамик для установки его в фронтальный рупор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы не собираетесь делать фронтальный рупор длиною в 150см и более, то ТС параметры для вас не важны, т.к. рупор будет работать на частотах намного выше Fs, где влияние ТС ничтожно.

Тем не менее, будет невредно (но необязательно) иметь дин с жестким подвесом, по аналогии с применением ГД в щите/ОЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POSUA на п. 99: При использовании фронтального рупора в своей системе Вы должны иметь ввиду, что корпус с динамиком может быть открытым, закрытым, с наполнителями сразной степенью поглащения или иметь ПАС, так что Вы всегда имеете возможность гарантированно получить наилучший вариант звучания для практически любого динамика. Однако предпочтителен выбор в соответствии с п.100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...