Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

POSUA

Все об обратном рупоре

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Eugene K. сказал:

Таким образом, для расчета площади горла и предрупорной камеры в BLH требуется всего два шага и две формулы.

1. Зная T/S параметры динамика, определяем площадь горла 

St=(6.28*fs*Qts*Vas)/c

Выбираем площадь, она может быть в пределах St<Sth<2*St

2. По требуемой частоте раздела переднего и заднего излучения fhc и выбранной S вычисляем объем предрупорной камеры:

Vf=(Sth*c)/(3.14*fhc)

Собственно, все. 

Пример:

Lowther

fs=30Гц

Qts=0.3

Vas=0.06m^3

St=6.28*30*0.3*0.06/344=0.0098m^2=98cm^2

Выбираем Sth=100 cm^2

Выбираем частоту fhc=400Гц

Рассчитываем объем камеры

Vf=0.01*344/3.14*400=0.00274 м^3=2.74л.

Все. 

Дальше приступаем к контуру рупора. 

 

 

Вы представили прикладной расчёт, давайте вместе посмотрим.

Первое - площадь горла рупора:

       St = 2*3,14*Fs*Qts*Vas/С

- формула предложена Keele из условия максимальной отдачи рупорной системы, что для инженерных задач приветствуется, но не есть обязательным, тем паче для BLH эффективность, это вообще дело двадцать шестое.

Второе - при расчёте объёма ПРК используется формула равенства импедансов не из этой работы Keele и правильно, поскольку "нормальный рупор" и BLH это разные идеологии:

       Vf = (C*St)/(2*3,14*Fc)

- потеряв двоечку в знаменателе и при выборе частоты раздела 400Гц получен объём 2,74л.

Думаю никто не будет возражать, что динамик с параметрами Fs=30Hz; Qts=0,3; Vas=60л, помещённый в объём 2,74 литра будет излучать фронтальной стороной от 143 Гц, а излучения в рупор происходить не будет, проверим:

       Fc = Fs*√ ((Vas/Vf)+1) = 30*√ ((60/2,74)+1) = 143,5 Гц

Как видим до выбранной частоты 400 Гц ещё далеко.

Если оставить объём ПРК 2,74 литра, то под него можно посчитать подходящую площадь горла рупора:

          St = (2*3,14*Fc*Vf)/C = 6,28*143,5*0,00274/343 = 0,0072 m^2 (72 кв.см)

Таким образом имеем Vf=2,74л; St=72кв.см и частота раздела Fc=143,5 Гц.

Если оставить первоначально выбранную частоту раздела 400Гц, то получим  St=25кв.см; Vf=0,34 литра, что как видим, выполнить не просто.

 Таким образом предлагаемая методика  проста, интуитивно понятна и состоит из трёх шагов:

Первый - выбор частоты раздела ( обычно 1,5 - 2,5 нижней частоты диапазона);

Второй - расчёт объёма ПРК:             Vf=Vas/((Fc/Fs)^2-1)  (считается как ЗЯ);

Третий - расчёт пл. горла рупора :    St=(2*3,14*Fc*Vf)/C  (по усл. равенства импедансов). 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, McRAM сказал:

Думаю никто не будет возражать, что динамик с параметрами Fs=30Hz; Qts=0,3; Vas=60л, помещённый в объём 2,74 литра будет излучать фронтальной стороной от 143 Гц, а излучения в рупор происходить не будет, проверим:

Тут у вас ошибка в понимании процесса. До частоты 400Гц воздух в камере несжимаем, динамик просто даже не знает, что она есть, его нагрузка активная, и она такова, что не дает ему двигаться, поэтому до частоты fhc=400Гц его переднее излучение практически отсутствует.

 

13 минут назад, McRAM сказал:

потеряв двоечку в знаменателе и при выборе частоты раздела 400Гц получен объём 2,74л.

Я ничего не потерял, моя формула правильная.

Делаем проверочный расчет:

image.thumb.png.65ac0026e0165a4232715b82698d2612.png

 

fhc=2*0.3*30*(60/2.7)=400Гц.

Так что Vf=(Sth*c)/(3.14*fhc) верная формула. 

И подтверждается практически, измерениями.

17 минут назад, McRAM сказал:

Если оставить объём ПРК 2,74 литра, то под него можно посчитать подходящую площадь горла рупора:

          St = (2*3,14*Fc*Vf)/C = 6,28*143,5*0,00274/343 = 0,0072 m^2 (72 кв.см)

А это вообще у вас полная билиберда. Откуда143,5 взялось? И вообще что это за формула? Где вы ее взяли? 

St не зависит от объема предрупорной камеры никак, связь обратная. 

В общем, вы все перепутали.

Первой всегда рассчитывается St, из мощности "мотора", она зависит только от этого. Уже потом Vf из желаемой частоты раздела между фронтом и тылом. 

Все. 

Вы путаете предрупорную камеру с задней камерой у традиционных рупоров. Она действительно считается как ЗЯ и служит для того, чтобы контроллировать динамик в диапазоне критической частоты рупора и ниже, там, где рупор превращается в U-frame. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюнув на Келли, двоечка там все же есть.

Vfc.thumb.jpg.a1b3ada78d41a52b6ecc3bb8ab63ecf3.jpg

Здесь Cf - гибкость воздуха в предрупорной камере

Rth - активное сопротивление горла рупора

За верхнюю граничнуютчастоту принимаем частоту, на которой реактивное сопротивление гибкости равно сопротивлению рупора.

Получаем равенство, из которого выражаем объем камеры. 

На практике я всегда считаю без этой двоечки, и настраиваю стыковку, убирая лишний объем.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Литература: 

Harry F. Olson - Elements of Acoustical Engineering

стр. 91

image.png.a16096119feda0fd0f878fc26f6ac516.png

стр. 101:

image.png.5fb0dcbd612af400683527e047bfde46.png

стр.271:

image.png.b8a21aef258837bc42d8dcae0b219c05.png

 

Думаю, Олсон у всех есть и сомнений не вызывает. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же нам скажет HornResp?

Берем мой динамик, ставим в рупор с St=100, для начала берем предрупорную камеру 0,5л и смотрим, что получилось по уровню -3дБ

Вводные: 

image.thumb.png.bbddbcfa6f612890e4d9193258b8d9c0.png

 

image.thumb.png.f80c34658c43e1befa860e497526d160.png

0,5л - 614Гц

 

 

image.thumb.png.8a8639f5e83e917378104f621488f2b2.png

1,35л - 482Гц

 

 

image.thumb.png.6f2f6f3bf7bdd2249fc11df7ec50fa4b.png

2,7л - 352Гц

 

 

image.thumb.png.4cc6b6fea72b81a8177b192895a16287.png

2,2л- 400Гц.

 

Все же моя начальная формула дает точнее результат - 

Vfc=2,7л, Sth=100cm^2  f(-6дБ)=400Гц:

image.thumb.png.822a9568aad1ee26e688d7db4bba96e8.png

Важная ремарка - Mmd может начать валить ниже, чем камера. 

О полюсах по массе и индуктивности см. у Кееле. 

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png.0ff6103b7d30e5d863d907be31a86c20.png

 

Посмотрел на собственную схему и увидел, куда девается "2" из знаменателя. Мы настроили так, чтобы Rth=Re.

Поэтом и получается Vf=Sth/(3.14*fhc)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.03.2021 в 19:08, Eugene K. сказал:

Во всех этих АС предрупорная камера есть

И на WR есть, я ее перестраивал  в одном из проектов под "сильвер монитор"....

Евгений, а что так можно? И положительный результат есть? Как Вы это делали, конкретно?

16.03.2021 в 20:21, Eugene K. сказал:

Он и есть. у КлипшХорна там еще доска с отверстием. 

В результате получается предрупорная камера примерно 1-1,5 литра.

А вот у Кееле пример расчета - 1,1Литр.

image.png.157c2c0d603c624bb5b9f91c8bff8ea0.png

 

Смотрим чертеж ЛяСкалы....

Евгений, а какой в этом смысл? В трехполосной АС затевать деление в предрупорной камере с странной частотой, а потом сложными (и дорогими) фильтрами делить в электрической части окончательно, и уже так как надо. Не логичнее ли предположить, что этот объём паразитный, избавиться от него без усложнения (и удорожания) всей АС сложно, поэтому оставлено как есть. 

ЗЫ  Объём под диффузором 15" головки (Бейма 15Р1000) 2,843 литра. У JBL будет чуть меньше (они плоские), у Eminence динамики "глубокие" - объём чуть больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Cop сказал:

В трехполосной АС затевать деление в предрупорной камере с странной частотой, а потом сложными (и дорогими) фильтрами делить в электрической части окончательно, и уже так как над

Напротив, логично отфилтровать акустически, и включить басовик без фильтра, как и было сделано в КлипшХорнах сначала. Басовик включался без фильтра, камерой фильтровался на 500Гц, первый порядок акустически. 

Это дает огромный прирост качества, т.к. любой элемент между УМ и басовиком убивает звук насмерть. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Cop сказал:

Евгений, а что так можно? И положительный результат есть? Как Вы это делали, конкретно?

Можно, если у вас есть 15 тыс долларов на "Сильвер Мониторы".

Пересвести фильтр и немного перестроить предрупорную камеру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Eugene K. сказал:

Берем мой динамик, ставим в рупор...

Евгений, приведите, пожалуйста, развёрнутые T&S параметры Вашего динамика, хочу поупражняться на досуге.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...