Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Гость U.L.F.

Диоды в блоке пит. лампового ус-ля

Рекомендованные сообщения

Гость U.L.F.

Кто знаком с темой посоветуйте пожалуйста какие диоды из отечественных или доступных импортных лучше применить в выпрямителе б.п. лампового ус-ля(вообще собирался ставить КД213 - говорят у них басы получаются никакие , советовали КД226 ). Заранее спасибо тем кто откликнулся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так кто знаком ! тут как бы все больные лампой и даже не один диод держали в руках)))

разумеется в питании все имеет вес. так как я музыкант то больше у меня интерес к гитарным ламповым усилителям. и в одном уси у меня кенотрон стоит и мостик из диодов.Проводил опыты так и оставил...)

два выпрямителя)))))))))

с диодами гитара резче поет высоких больше,басов меньше.

кенотрон мягко глубоко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 U.L.F.

 

Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.

Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.

А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость незарегистрированный
2 U.L.F.

 

Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.

Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.

А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху

Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.

Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.

HEXFREDы это название серии быстрых диодов от IR, наряду с другими ихими ультра-, гипер- и проч суперпуперфастами. По типам это HFA и кажется кое-кто из MURов. Конечно, есть аналогичные и у других фирм, но обзываются обязательно по-своему, с каким-нить своим броским вывертом. Бедолагам маркетологам надо ведь как-то хлебушко своё тяжкое отрабатывать.

Вот только FR с этими замечательными во всех отношениях диодами и рядом не валялись. Они медленнее несравнимо. И хоть FR расшифровывается как фаст ректайфер, но по нонешним временам просто фаст без приставки ультра-, гипер- или хотя бы супер- это вааще ацтой полный. Потому по сравнению с хексфредами и стоят копейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу больше - толку от сверхбыстрых диодов, вобщем, никакого.

Недавно в Бриг-001 поставил из тех, что уже не копейки стоят (марку не помню), на замену штатных.

Разницы в звуке не заметил ни на копейку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем?

диод шоттки имеет меньше прямое падение напряженния что при питании уся в 300-400в вряд ли кого возбудит. Они работают быстрее, но что от этого нам- тоже не понятно. Может у них спектр помех другой? возможно, но после кучи емкостей и дросселя об этом и думать не хоцца. Но однако все требует проверки.

Чесслово удивлен, диоды шоттки на 400в.. даже так сразу и применение не придумать. А уж стоимость... не на рынке и далеко не копейки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница в звучании диодов есть.Сравнивал КД202Р зашунтированные КСО и карбидокремниевые СSD05120A. Диоды выигрывают у кенотронов по динамике, качеству НЧ (это то,что сразу бросилось в ухо).КД202Р придавали звучанию холодную окраску.Карбидокремниевые сохраняли мягкость звучания ,характерную для кенотронов. Стоимость карбидокремниевых пока очень высока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем?

 

Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами :)

Указанные помехи наводятся на все вокруг, интермодулируют между собой, другими помехами, шумами на нелинейностях элементов и их продукты попадают в звуковой диапазон, повышая уровень интермодово-шумового пъедестала тракта и ухудшая субъективное звучание.

Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключабтся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует.

Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен.

Третий - использование выпрямительных приборов не обладающих эффектом восстановления - это вакуумные диоды и диоды, основанные на эффекте Шоттки - образовании вентильного перехода типа металл-полупроводник. Последние как раз и называются диодами Шоттки. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, например, из доступного - на питание входных каскадов мостик ставим из В50 (такие зеленые, с гайкой М20), анодные цепи выходного каскада - ну, например,

ВЛ-320 (тоже зелененькие,с кулачок размером, с двумя хвостами с наконечниками под болт М12)?

Кстати, вполне по-WIZARDвски получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только учти их огромную собственную емкость - ВЧ помехи из сети легко так пойдут через эти десятки нанофарад в закрытых плечах выпрямителя. Такое решение приемлемо, если есть гарантия чистой и не загаженной помехами от тиристорных регуляторов и импульсных БП сети. Я в свое время применял для питания ламповых усилителей выпрямители на основе таблеток Д153-1600 14 класса :)

Переход на гексфреды дал заметное улучшение качества именно по причине резкого снижения помех проникающих прямо из сети через емкости закрытых диодов - максимальное теоретическое снижение помех в таком случае составляет 3дБ, реально при замене Д153-1600 на HFA08PB120 составило ок. 1.8дБ.

Вообще, по моему опыту, для ламповой аппаратуры выпрямители на HEXFRED являются оптимальными со всех точек зрения. Не такие "грязные", как обычные диоды, не медленные и высокоимпедансные, как кенотроны они находятся как бы между ними и сочетают преимущества тех и других.

Если бы высоковольтные карбидокремниевые ДШ были бы подешевле и на напряжения хотя бы вольт 600...800, то это был бы вообще идеальный или близкий к таковому вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так это, гляньте выше, там именно на 600 и 1200 вольт есть карбиды...

 

Фирмы CREE? Я про них не знал, самое высоковольтное, что встречалось - это Infineon на 400В. Но лично мне это сейчас уже не нужно, я давно отошел от ламп, а вот если бы такие были доступны лет 10...15 назад, то, несомненно, применял бы только их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я во всех случаях применяю софт ультрафасты, в зависимости от требуемых токов и напряжений - MUR1620, BYD57, BYV29, STTH5L06 и т.п.

 

Насчет времени обратного восстановления диодов Линкс обьснил, я могу лишь проиллюстрировать это, снятыми 2 года назад осциллограммами (тогда некоторые "ученые Фомы" тоже в чем-то сомневались), ссылка доступна с файловой страничке, но видимо люди ленятся ее нажимать или не замечают. Вот прямая ссылка: http://altor.sytes.net/diodes/diodes.htm

 

(если кликнуть картинку - она загрузится в большем размере).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lynx

Ну хорошо, вот и Алекс Торрес показал снимки а какое отношение имеют эти выбросы (СВЧ?) К звуковым частотам? Амплитуда как видно маленькая да и провода очевидно все же являются дросселями для таких частот, а ножки элементов конденсаторами. Ну мы можем поставить диодный мост в экранированный бокс и применить проходные стойки-конденсаторы. В этом случае-то что будет нам мешать? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, но это отписка. Отчего вдруг возьмется головная боль? от 10мВ какой-то помехи? Ну тогда голова весь день должна болеть т.к. мусора мы слышим немало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помеха, а тем более ВЧ есть зло. Во-первых, кто сказал, что эти помехи маленькие. Как-нибудь на досуге посчитайте энергию обратного восстановления диода и сравните, скажем, с энергией полезного сигнала на сетке выходной лампы :)

Во-вторых, помеха вредна не сама по себе, а за счет того, что она будет интермодулировать на нелинейностях ВСЕХ элементов схемы сама с собой (при любом виде ее спектра, физически реализуемом), с другими помехами (мобильная связь, рентгеновские аппараты, микроволдновки, компьютеры, телевизоры, и т.д.), с ВЧ-шумами элементов схемы и создавать составляющие в звуковом диапазоне. Тем самым существенно поднимать интермодово-шумовой пъедестал схемы и ухудшая предельно достижимое разрешение. Особенно остро эта проблема стоит в широкополосных схемах с большим динамическим диапазоном (110...120дБ и более).

В - третьих, ножки конденсаторов в первую очередь являются излучателями, а не дросселями. Экранирование от широкополосной помехи, - задача очень непростая и экран из консервной банки здесь не работает. Пример из моей рабочей практики - генератор 1ГГц с малым фазовым шумом защищали от внешних помех. Для подавления оных в полосе 20ГГц на 60дБ пришлось применять 6-слойный диа- и ферромагнитный экран с диэлектрическим поглотителем между слоями. Вводы\выводы питаний\сигналов делались через проходные стойки, причем расположенные не друг напротив друга в слоях, а со смещениями. все щели тщательно пропаивались, а углы делались не резкими.

Стоимость такого экрана для БП усилителя не только превзойдет стоимость четырех высоковольтных ДШ, но и всех остальных деталей усилителя, вместе взятых, включая BG WKZ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помехи малы, переизлучение ничтожное по сравнению с сот. телефонами, микроволновками, искрением, энергосб. лампами. Все это не обсуждается, а обсуждаются выбросы амплитудой несколько милливольт с образованием ужасного спектра и переизлучением (фИговым). Интермодулировать будет не на чем а если попадется плохой контакт то надо чтобы он был в звуковой цепи и чтобы амплитуды взаимодействующих продуктов были достаточные. Даже если поставить кенотроны то излучение разнобытовых приборов никуда не денется, а мы его вообще не обсуждаем. А есть еще телерадиовещание, коротковолновики на соседней крыше и постоянно болтающие по сот. телефонам соседи. Это разьве не вызывает интермодуляцию? я думаю вызывает и уровни помех будут посерьезнее. Вряд ли тут есть чем заморачиваться, бытовой уровень шума намного выше чем слышимость предполагаемых помех (-115дб?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, все не так замечательно, как Вам кажется. Я, конечно, не собираюсь Вас ни в чем убеждать, в конце-концов, если вы не слышите этих артефактов - Ваше счастье, а если Вам их нечем померить\посмотреть - Ваши проблемы.

Но ваши утверждения несколько скоропалительны и в большей степени похожи на простое желание попрепираться, нежели на конструктивное обсуждение, поэтому позволю себе несколько более принципиальный тон. Кстати, Вы посчитали энергии, раз так смело заявляете о "фИговости" помех. Пожалуйста, огласите цифры, после этого можно будет утверждать что-либо конкретное.

Кстати, не забывайте, что ослабление напряженности поля пропорционально квадрату расстояния, поэтому коротковолновик в соседнем доме со 100Вт мощности трансивера будет несравненно менее принципиален, чем мобильник соседа с его 1Вт или диоды с их типичными(даю подсказку для расчета энергии ОВ) 200мкКл накопленного заряда, рассасывающегося за 1...3мкс.

Кстати, про интермоды - не забывайте пожалуйста, что нелинейностью обладают не только контакты (их нелинейность, кстати весьма низка, продукты контактных искажений находятся на уровне -110...-140дБ, а мы, между прочим хорошо различаем влияние качества контакта на звук :) ), а , как это ни удивительно, и активные приборы - лампы, транзисторы. они-то и будут главными источниками комбинационных составляющих, а не контакты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С диодами вроде как разобрались.Теперь неплохо было бы взяться за их родственников - СТАБИЛИТРОНЫ. Ведь нормальный стаб.блок питания без них не построишь, а работающий ПП стабилитрон выбрасывает ту же ВЧ грязь. Если не говорить о шунтировании , то может кто уже нашёл тот тип ПП стабилитрона, который гадит меньше других?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полупроводниковые стабилитроны бывают трех типов с точки зрения принципа их работы - стабисторы, работающие на прямой ветви характеристики (прямые напряжения до 1.5...2В, сюда же можно отнести светодиоды, синие и белые позволяют получить 3...4В ), туннельного пробоя (большинство приборов с напряжением стабилизации 3...5В, иногда - до 7...8, но это большая редкость и сейчас уже не выпускаются) и лавинного пробоя - все остальные.

По стабильности напряжения самые плохие - стабисторы, затем - туннельные и лучше всех - лавинные.

По шумам - ровно наоборот. Стабисторы имеют шум, по сути определяемый лишь дробовым шумом прямосмещенного перехода, туннельные - несколько больший, из-за вероятностного характера туннелирования носителей, но закон распределения оного - очень узкий. Лавинные шумят сильнее всех, есть даже целый класс приборов - генераторы шума, по сути те же лавинные стабилитроны. закон распределения скоростей носителей при лавинном пробое очень широкий, что предопределяет практически равномерный спектр шума и его очень большую спектральную плотность.

Бороться с шумом стабилитронов можно несколькими способами. Для стабисторов - уменьшением рабочего тока, т.к. дробовый шум пропорционален току перехода. Для лавинных и туннельнх приборов этот способ малоэффективен, т.к. шум пробоев зависит от тока слабо (пропорционально куб. корню тока).

эффективно шунтирование стабилитронов емкостями, при этом дифференциальное сопротивление стабилитрона и шунтирующий конденсатор образуют ФНЧ 1-го порядка. Но для снижения избыточных НЧ-шумов конденсаторы нужны довольно больших значений. Этот способ эффективен для высоковольтных стабилитронов с большим диф. сопротивлением.

еще эффективнее - схемотехнические способы типа RC фильтров шумов, но их можно применять только в том случае, если входное сопротивление цепи, нагружающей источник опорного напряжения достаточно велико.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полноте Вам,батенька Александр...Без кремния нынче никуда не деться.Даже говорят,что возможна жизнь на основе кремнийорганики.Вот Дмитрий всё подробно расписал, только как это всё звучит? Ведь в Ваших ламповых схемах довольно часто применялись именно газовые стабилитроны (да ещё и октальные).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, согласен с Дмитрием, с кремниевыми стабилитронами проблем гораздо меньше, чем с газовыми. Только, действительно, шунтирующих емкостей жалеть не надо. Правда не светятся они... , но и места занимают меньше. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же о шунтирующих ёмкостях. Если ставить электролиты (а нужны высоковольтные и немалой ёмкости) то они в звук нагадить могут.Неэлектролиты только больших размерчиков бывают - т.е места много займут.Газовые стабилитроны можно шунтировать пленочными небольшой ёмкости, да и пробить их сложнее чем ПП. Где ж она золотая середина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...