Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

- В этом году (в конце лета или осенью) планирую обустроить, наконец, комнату для прослушивания (КдП). В данный момент вся «затея» находится в стадии разработки и заготовки материалов…

 

- Итак, КдП будет оборудована в комнате, пятиугольной (в плане) формы. Все стены помещения – кирпичные, оштукатуренные, толщиной от 550 до 780 мм (см. рис.). Ни за одной из стен – нет соседей (только сверху и снизу).

- Изначальная несимметрия помещения будет устраняться при помощи фальшстен, выполненных из сосновой доски на деревянном каркасе и заполненных внутри базальтовым волокном Rockwool «Light Batts». Фальшстены будут установлены так, что параллельных стен у помещения – не будет (кроме того, это позволит «спрятать» радиаторы отопления). Планируется также наклонный кессонный потолок: высота (по нижней кромке балок) в «пятом углу» - 2,25 м; у тыльной стены – 2,4 м.

- Тыльная стена помещения будет представлять собой деревянный открытый шкаф (для пластинок и книг) на всю ширину и всю высоту помещения. При возникновении необходимости планирую среднюю часть указанного шкафа дополнительно оснастить дверками, выполненными в виде диффузоров Шрёдера. Крайние (левая и правая) секции шкафа будут представлять собой панельные НЧ-поглотители. Ещё один (третий) НЧ-поглотитель будет расположен в «пятом углу» (как-раз за стойкой аппаратуры).

- Боковые стены будут выполнены в виде резонаторов Гельмгольца (обшивка со щелями) и будут иметь сдвижные, либо открывающиеся участки (дабы в комнату можно было попасть, а также выйти на балкон или открыть окно).

- Все фальшстены и шкаф будут крепиться только к плавающему полу, выполненному из листов ЦСП или ДСП, уложенных на звукопоглощающие плиты Rockwool «Roof Batts B». Толщина такого пола получится порядка 60 мм. Балки потолка будут опираться только на фальшстены и не контактировать ни с несущими стенами, ни с плитами перекрытия.

- Перед монтажом всех конструкций намереваюсь проложить пару отдельных квадрупольных линий (кабелем 4*6 мм^2) для электропитания аппаратуры.

 

- При проектировании КдП я пользуюсь идеями Ю.А. Макарова и А. Смирнова и попытаюсь соединить их наработки в своём проекте.

 

А. Никитин.

??? Pentagon.jpg

??? 1.jpg

??? 2.jpg

??? 3.jpg

??????????? ??? 1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, -нормальный ход,- в углах комнаты, отрезанных вершиной пирамиды, можно кладовку сделать или в эти стены динамики врезать тыловые...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что, -нормальный ход,- в углах комнаты, отрезанных вершиной пирамиды, можно кладовку сделать...

 

- Александр, кладовки - это, конечно, удобно и полезно для хозяйства, но - не получится, поскольку это не просто срезанные углы, а панельные поглотители НЧ (или НЧКП по Смирнову), внутри их, кроме ваты, ничего быть не должно, да и герметизацию нужно обеспечить...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, планируете ли наличие элементов для изменения ак. свойств комнаты, как у Ю.А., или все стационарно? Планируемая непараллельность стен, для каких частот она будет эффективна? Для плавающего пола вариант с толченым стеклом не рассматривали? Простите за сумбур, у меня комната в стадии ремонта, еще ничего не поздно.:D Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...планируете ли наличие элементов для изменения ак. свойств комнаты. ...Для плавающего пола вариант с толченым стеклом не рассматривали?...

 

- Да, планирую и буду их делать, но не сразу...

 

- Обработка комнаты будет проходить в несколько этапов:

- первый этап - больше звукоизоляционный, плавающий пол и фронтальные фальшстены с обшивкой без щелей и звукоизоляцией внутри;

- второй этап - шкаф на тыльной стене и боковые стены, совмещающие в себе функции звукоизоляции, звукопоглощения и звукорассеивания (обшивка со щелями и звукоизолирующим материалом внутри;

- третий этап - звукорассеивающий потолок;

- четвёртый этап - установка, по мере необходимости, дополнительных отражателей, поглотителей и рассеивателей.

 

- Плавающий пол понадобился вследствие недостаточности звукоизоляции, обеспечиваемой плитами перекрытия. С толчёным стеклом и бетонной стяжкой поверх плит из минваты - решил не связываться.

 

- Вообще, скажу сразу - проект не задумывался и не будет бескомпромиссным. Уже одно только присутствие шкафа для книг и пластинок говорит об этом...

- Вот чего точно не будет в комнате, так это ГКЛ, ГВЛ и тому подобного - комната будет деревянной и фанерной (за исключением пола из ДСП).

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно, спасибо. В деревянно-фанерном вопросе полностью с Вами солидарен, уже воплотил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стены в два-три кирпича - уже хорошо; дерево с ДСП - будет хуже. Зачем нужно красть 10 кубов объёма, ктр и так не хватает?

 

Бокарёву всё - шуточки; 10 кубов крадётся именно у звука,

мазохизм - отдельная тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ал.Д. меня опередил, я толЬко что хотел вякнуть про украденный у самого себя объём.... И звуку отданный....Вот это- жертва , я понимаю.

....Почём ноне квадратный метр жилья в Воронеже?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...я толЬко что хотел вякнуть про украденный у самого себя объём.... И звуку отданный...

 

- У себя?.... :shock:

- А звук-то для кого, уж не для меня ли...;)

- Так, что никакой "кражи" и "жертвы" - только обмен одних качеств на другие.

 

А. Никитин.

 

P.S. В порядке шутки: в целях экономии места, предлагаю впредь делать корпуса колонок в виде комодов (с выдвижными ящичками) можно деталюхи разные хранить иле ещё что-нибудь, что "зря объёму пропадать"... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для непаралельности,по-моему,достаточно "скосить" левую часть стены от двери до аркера,ну может и нижнюю часть (по плану),а для полной экономии проще-деревянную КдП,одеваемую на голову. :)

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для непараллельности, по-моему, достаточно "скосить"...

 

- "Скашивание" именно правой боковой (по плану) стены обусловлено необходимостью закрыть радиатор и стояк отопления; отсутствие на ней изломов продиктовано желанием упростить конструкцию и технологию (к тому же эти изломы пришлось бы дублировать и на левой стене)...

 

- Остальные скосы: небольшой (на 1,5 градуса) разворот шкафа; и косая обшивка левой половины фронтальной стены, - обусловлены требованиями симметрии помещения...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь в России есть не только свой "Белый Дом", но будет и свой "Пентагон". :) Поздравляю с закладкой первого российского "пентагона".

(На Саундексе ведь есть свой "Проект Манхеттен"). :)

 

На ветке Портала это будет, пожалуй, первая КдП с осмысленным физическим подходом к организации процесса прослушивания, не совмещающая в себе никаких других функций, не свойственных КдП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...На ветке Портала это будет, пожалуй, первая КдП с осмысленным физическим подходом...

 

- Я всё думал: где тему завести на SoundEX-е или здесь...

- Решил, всё-таки что правильнее, лучше и полезнее сделать это на Аудиопортале...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Я всё думал: где тему завести на SoundEX-е или здесь...

- Решил, всё-таки что правильнее, лучше и полезнее сделать это на Аудиопортале...

 

А. Никитин.

 

"Лучше быть первым в последней римской деревушке, чем последним в Риме" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Лучше быть первым...

 

- Я вот о чём подумал: АС ведь у меня будут биполярными (скорее всего всегда), может в этом случае, стоит разместить "Шрёдеры" и на фронтальных стенах, а не только на тыловой...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- А чуть подробнее: что именно воплотили, как?..

 

Пол - дерево, сосна+лиственница, общей толщиной где-то 100мм, потолок - шпунтованная доска сосна, над ней Rockwool 150мм, по потолку "высокохудожественная" обрешетка из бруса, для рассеивания, стены кипич, ракушняк оклеил вагонкой "под кирпич" из липы и черешни... Ни хрена не соображаю, но кайф ловлю:oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей,рад за Вас!Жалко,только,что не на SoundEx публикуетесь....а может и правильно...Думаю,проэкт интересный.Сам пока остановился,переосмысливаю идеи Ю.Макарова и А.Смирнова.Щелевой резонатор Гельмгольца тоже думаю на боковых стенах сделать(планки,только дерево)и с переменной глубиной девайса,с увеличением глубины("его") в сторону фронтальной стены.Начну с НЧКП в фронтальных углах...Интересно,как собираетесь "оформить" потолок,я пока окончательно не решил...Удачи Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Интересно, как собираетесь "оформить" потолок, я пока окончательно не решил...Удачи Вам!

 

- Я тоже, пока, окончательного решения не принял, но некие задумки есть: например, на фальшстены (поперёк помещения) уложить деревянные балки сечением 50*100 мм, с выбранными с двух сторон четвертями 10*30 мм (четверти обращены к потолку). Шаг балок 630 мм, позиционироваться они будут при помощи пазов на фальшстенах.

- Затем в указанные четверти балок, вкладываем некий "сандвич" (перечисляю снизу вверх): фанера / плитка от потолка Армстронг (600*600 мм) / мат из Rockwool-а (600*1000*50 мм).

- В итоге получаем кессонный, деревянно-фанерный наклонный отражающе-рассеивающий потолок, с некоторой звукоизоляцией от соседей сверху...

 

- Далее - можно экспериментировать:

- может быть кое-где убрать фанеру и оставить только плитку Армстронг и минвату (увеличится поглощение на этом участке потолка);

- где-то в место фанеры можно будет попробовать положить деревянную решётку (сейчас их много продаётся);

- далее, скорее всего, последуют эксперименты с разнообразными потолочными рассеивателями, в том числе с "круглым Шрёдером" (их можно подвешивать к балкам)...

 

- В общем, потолок будет "легко видоизменяемый", его неперемещаемая и неизменная основа - описанные выше поперечные балки с выбранными четвертями...

 

А. Никитин.

 

P.S. Спасибо за добрые пожелания. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Я вот о чём подумал: АС ведь у меня будут биполярными (скорее всего всегда), может в этом случае, стоит разместить "Шрёдеры" и на фронтальных стенах, а не только на тыловой...

 

А. Никитин.

 

Диффузности никогда много не бывает,... как и денег. :)

Поэтому и рассеивателей - тоже.

 

На тыловой стене я бы предусмотрел-таки два-три щита на всю высоту комнаты с возможностью их независимого наклона и разворота - это очень эффективная конструкция управления дальностью/глубиной/эшелонированием саундстейджа и немного его шириной.

 

Мало того, я бы вообще порекомендовал с них начать очень неспешное предпрослушивание КдП перед её фундаментальным построением.

Запомнить эффекты и учесть на будущее.

Посмотреть/послушать смену глубины эффектов при черновом прогоне потолка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, а что за диполи?

 

по книжкам би\диполям, в общем, АС, излучающим в обе стороны, полезно рассеивать и тыловую волну ))) как на практике - не знаю )) пока не уловил.

 

p.s.: да, замерил у себя время реверберации. 0,3 с стабильно в диапазоне от 125 Гц до 4 кГц. Я так понимаю, что в 12 кв. м. это нормально?

 

На тыловой стене я бы предусмотрел-таки два-три щита на всю высоту комнаты с возможностью их независимого наклона и разворота - это очень эффективная конструкция управления дальностью/глубиной/эшелонированием саундстейджа и немного его шириной.

Юрий, это действительно простые щиты? Или какие-то особенные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...На тыловой стене я бы предусмотрел-таки два-три щита на всю высоту комнаты с возможностью их независимого наклона и разворота...

 

- Собственно, такие наклонно-поворотные щиты (а может даже "Шрёдеры"...) - непременно будут на двух фронтальных полустенах.

- Данные конструкции предполагаю закрепить на шарнире, установленном поверх стационарной деревянной обшивки стены.

- В качестве таких шарнирных креплений для отражающих щитов можно будет использовать, например, кронштейны для крепления плазменных TV к стене...

 

...а что за диполи?..

 

- Не диполи... А "биполяры", - это несколько разные вещи...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, это действительно простые щиты? Или какие-то особенные?

 

Особенно-простые. :) На фото в ветке "Система Макарова" их видно.

Или на ветке "Император" - там есть превосходные фото Юрия Лиховола.

 

Сейчас я бы их сделал трапецевидными, а третий, центральный щит, сделал бы отличающимся от двух одинаковых (боковых) в пропорциях по числам Фибоначчи. Надеюсь, именно так со временем и сделать.

 

Впрочем, и боковые, и задние регулируемые щиты я бы построил теперь именно так - все сделал бы некратно разноразмерными, для увеличения разнообразия размеров рассеивателей/отражателей и потому бОльшей равномерности АЧХ в НЧ диапазоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диффузности никогда много не бывает,... как и денег. :)

Поэтому и рассеивателей - тоже...

 

- Поэкспериментировав с "диффузором Шрёдера" я заметил, что это "несколько специфичное кушанье": да, диффузность возрастает, пространственные характеристики улучшаются, но вот локализация несколько ухудшается (границы КИЗ слегка размываются)... Впрочем все эксперименты в более корректных условиях - ещё впереди...

 

- Кстати, по поводу работоспособности "короткого Шрёдера": я сделал экспериментальный, даже "сверхкороткий Шрёдер" (его длина равна половине ширины ячейки W=116 мм; L=56 мм.) - и он работает...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...