Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

СН от гридлика не зависит. Зависит лишь от тока, которым выход источника может заряжать емкость входа усилителя.

Зависит. Чем меньше в омах гридлик, тем сильнее просаживается напряжение.

Например на этих картинках на 9 омах амплитуда была 4,88 В, а стала 2,76 Вольт.

А Время нарастания не изменилось и осталось 15 мкС

Соответственно

скорость нарастания на 9 омах была: СН1 = 4,88/15

скорость нараст. на 1,73 омах стала: СН2 = 2,76/15

Т.е. СН с уменьшением гридлика уменьшается

А вот ПСН никак не изменилась, ведь чтобы получить ПСН на 9 омах нужно СН1/4,88, а ПСН на 1,73 омах СН2/2,76

Об этом в этой ветке пишут уже года четыре, но тема об увеличении ПСН с уменьшением гридлика периодически всплывает и всплывает по новой ...

В последнее всплытие, доказательством ее верности стало мнение супруги и ее мужа-ув. участника форума о звуке обсуждаемой системы...:D

нарастание 3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, это для реального каскада с ограниченными выходными способностями. Так и есть - больший ток идет через резистор, на заряд емкости остается меньше, о чем писал Сокол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее всплытие, доказательством ее верности стало мнение супруги и ее мужа-ув. участника форума о звуке обсуждаемой системы...:D

 

Был на сходке протестантов в ресторане. Лекция перед ужином)) В качестве доказательства сущ. И. Христа демонстрировались картины ИвАнова и Поленова))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гридлик - это ведь всего лишь резистор.

У него импеданс исключительно резистивный.

 

Если вспомнить про наличие Свх.паразитное параллельно Rгридлика?

Не будет ли и нижнее плечо комплЕксной величиной?

 

Ну так ведь просто некрасиво, в одном и том же посте: при необходимости гридлик = резистор,... парой строчек ниже вспоминается, что всё-таки это комплексная нагрузка, если с входной ёмкостью последующего каскада запараллелить...

Вы уже определитесь однозначнее в применяемых терминах.

 

Естественно, что R||C = комплексное сопротивление... меняя номинал гридлика, Вы меняете этот нижний "комплекс" делителя (Ваше утверждение: всё в тракте низменно!), что однозначно изменяет спектр сигнала, вышедшего с "буфера", ещё до подачи на "съедение Императору".

Сигнал по пути от буфера, при разных номиналах гридлика, точно так же делится на "делителе" по совершенно разным частотным и фазовым законам... Эти изменения неизбежно будут слышны.

Чем меньше гридлик, тем беднее становится энергетическая наполненность сигнала в слышимой части частотного диапазона, Вы искусственно растягиваете энергетическую плотность сигнала "вширь".

Звучание превращается в частокол фронтов и фронтиков звуков (Ваши слова: звук всё более аналитичен и сух), основное, музыкальное гармоническое содержание не проходит полноценно "испытания" мелкогридликом. - очень на любителя... почти безэховость.

Такое трудоёмкое изменение ФАЧХ сигнала, своеобразное "фронтальное обогащение", благоприятствует "геометрическому" построению КИЗ щитами, трапами и подвесками в Вашей КдП.

 

p.s.:

Сигнал, вышедший из ДАКа, или любого другого источника = данность.

Чтобы что-то выделить из него существует лишь два способа:

1)усилить "желаемое" больше чем всё остальное;

2)при невозможности усилить, оставить "желаемое" на имеющемся уровне, а остальное ослабить.

Тут уж даже ни о какой "верности воспроизведения" говорить не приходится.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если считать, что кабель ничего не добавляет, то гридлик уменьшает выходное сопротивление связки источник плюс гридлик, и скорость заряда входной емкости растет.

Если кабель имеет собственную емкость и низкую индуктивность, то эта емкость добавляется к входной емкости ламмпы, а гридлик делает все то же самое, что и в первом случае.

И лишь если индуктивность кабеля становится существенной и проявляется его волновое сопротивление, что вряд ли на этих частотах, то гридлик должен быть согласован с волновым сопротивлением кабеля.

А вообще выходная лампа в источнике сигнала видит в первую очередь емкость первички обмотки трансформатора, что может ограничивать ее полосу раньше, чем емкость на выходе. Кроме того, есть еще емкость из первички во вторичку, которая ограничивает полосу. А есть еще резонансы трансформатора, и тогда низкоомный шунт, коим и является гридлик, убивает резонансы.

 

Так что разбираться от чего зависит полоса и как влияет гридлик нужно по совокупности многих факторов отдельно в каждом конкретном случае. Желательно ее измерить, перенеся гридлик на сторону источника во вторичку транса, потом подсоелинив кабель и гридлик с другой стороны кабеля, а потом уже подсоединив входную емкость лампы.

Изменено пользователем Ясный Сокол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Н

Сигнал, вышедший из ДАКа, или любого другого источника = данность.

.

 

это не верно. Сигнал в канале/среде (если риалтайм) или на носителе памяти (если нериалтайм) - "данность". Вот отсюда пляшем.

 

2Сокол.

 

Вот теперь видно, что ты не отрицаешь витиеватости даже линейного влияния на потенциалы и токи, как и Бурцев с прочими (и я не исключение) в самом начале дискуссии про пэсээнистость. Но всё упирается, не отрицая этого влияния, во второе начало термодинамики :). "Выпрямление" и чэха и амплитудно-амплитудной х-ки (НИ) возможно только за счёт дополнительной мощности. А по ЧХ, подобных ФНЧ-1, есть соображение, что большую роль играет монотонность ЧХ. И эта монотонность согласно ограниченности энергии любого по ансамблю сигнала должна быть убывающей с частотой (неположительная производная по частоте). Таким образом УПТ и задержка - одно из условий.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сигнал по пути от буфера, при разных номиналах гридлика, точно так же делится на "делителе" по совершенно разным частотным и фазовым законам... Эти изменения неизбежно будут слышны.

 

А теперь вспомним, что при гридлике 50 Ом сопротивление паразитной ёмкости Свх. = 250 пФ, параллельной резистору гридлика, составит такое же сопротивление в 50 Ом на частоте 12,7 МГц. :D

 

А затем вспомним, что при гридлике 5 Ом ... это же произойдёт на частоте 127 МГц. :sad:

 

Конечно, они будут слышны - непременно. :ku) Конечно, это разумеется...

 

Вот этим я и занимаюсь - развенчиванием мнения некоторых, что в записи по стандарту СиДи при наличии в ней, как некоторые тут утверждали, самых высших частот до 22 кГц, но при этом ТЕПЕРЬ меня убеждающих, что, конечно, это слышно... Даже неизбежно.

 

И, конечно, наш великий математик - Игорь Гапонов - скажет нам, насколько отличается фаза для синуса 20 кГц при гридликах 600, 50 и 5 Ом и Свх. = 250 пФ.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем меньше гридлик, тем беднее становится энергетическая наполненность сигнала в слышимой части частотного диапазона, Вы искусственно растягиваете энергетическую плотность сигнала "вширь".

 

Когда я говорил про катодный повторитель, то именно такое его типичное звучание и отметил.

Полоса широкая, а телесности, насыщенности, плотности звуков нет - есть фантомность, призрачность.

 

В случае же гридликом при уменьшении его сопротивления этого эффекта нет и быть не может, поскольку мощность и полоса полной мощности в такой цепи выше при НЕИЗМЕННОМ (для выбранной громкости) входном Um:

 

P~ = 0,5*Um^2/Rгрид.: P~1 = 0,5*0,135^2/50 = 0,018 мВт; и ...P~2 = 0,5*0,135^2/5 = 0,18 мВт.

 

ПСН1 = 10,8 1/мкС, ПСН2 = 108 1/мкС. Откуда: Fв1(-0,17дБ) = 1,72 МГц, Fв2(-0,17 дБ) = 17,2 МГц.

 

Поэтому соотношение P~/Fв(-0,17 дБ), соответственно, равны: 0,018/1,72 = 0,0105 и 0,18/17,2 = 0,0105.

 

И удельная мощность (или энергетическая плотность сигнала, как Вы сформулировали) при уменьшении гридлика сохраняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда я говорил про катодный повторитель, то именно такое его типичное звучание и отметил.

Полоса широкая, а телесности, насыщенности, плотности звуков нет - есть фантомность, призрачность.

 

 

Разумеется, ведь НИ меньше всего, по сравнению с обычным ламповым каскадом. Вот она, привычка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего не измерить импульсную характеристику вх/вых любого сечения тракта.. хоть всего, хоть по частям? Со всеми производными представлениями результатов. Средств сейчас более чем. Хоть..

 

PS ЮА, Вы же ищете различия разных конфигураций. Так почему не измерить ? Хоть предмет для интерпретаций/инсинуаций различия результатов появится. А пока..:( Бог с ними, акустическими измерениями.. Но в электрическом то тракте разрешения средств измерений для документирования отличий конфигураций хватит.. с избытком. Тем более, что за эталон при калибровке средств измерений можно взять любой !результат.

Изменено пользователем svka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...