K_K 0 Опубликовано: 25 января 2015 id: 603956 Опубликовано: 25 января 2015 (изменено) Так MSB - единственные на Земле серийные дискретные (не интегральные! типа ультрааналог) мультибитники ( трасверт DSD-PCM по расширенному стандарту DXD от фирмы DAD), 24-бита, Fd до 3MHz. Но шина у них как у всех нормальных процев - 32-бита. http://www.msbtech.com/products/platinumHome.php Верно. Речь к тому, что часто преимущество DSD приписывают дакам, у которых "просто плохая реализация 16/44.1". Но в случае MSB такое сказать язык не повернется. И вот тут рождается вопрос: если речь идет о достижении максимального качества, почему сразу не упростить задачу с переходом на DSD? Зачем курочить Марка левинсона, который всё равно не будет лучще, не дав такого качественного сигнала? Какой смысл так упираться именно в 16/44.1, который изначально "порочен", являясь консервом из цифры формата 16/48 и вверх по частоте? Об этом я и говорил в своем вопросе. И ведь совсем не обязательно убивать ML, достаточно на Native Music DSD и подобных сайтах прекрасного материала для демонстрации Аля дисков альфа и подобного Изменено 25 января 2015 пользователем K_K Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wizard 312 Опубликовано: 25 января 2015 id: 603978 Опубликовано: 25 января 2015 И собственно у меня есть и теория и масса примеров с подтвеждением оной. А то Шноль лет 50 шумы изучал и не продвинулся. А если бы Шноль не изучал, то ... и не двинулся бы с места... И нам не было бы возможности его "критиковать"... А это так греет...многих. Вот, Вы бы, Сергей, и изложили свою теорию с практикой... Появился бы ещё один предмет для согревания. А то всё Шноль, да, Шноль... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 15 Опубликовано: 25 января 2015 id: 603984 Опубликовано: 25 января 2015 (изменено) Имхо "ахиллесовой пятой" стандарта сд является частота дискретизации. Как я понимаю, выбранная стандартом сд частота дискретизации 44 Кгц позволяет полностью восстановить до 20 килогерц либо двоичный сигнал, имеющий два состояния амплитуды 0 и 1, либо чистый синусоидальный сигнал при последующей интерполяции sin(x)/x. (и то в этом случае с sin(x)/x амплитуда восстановится правильно только если точки отсчета попадут точно на вершинки синуса) В нашем случае, ни синусы, ни прямоугольники мы не слушаем. Есть такое общеизвестное правило при выборе цифрового осциллографа: на хаотических и непериодических сигналах, частота дискретизации должна быть как минимум в 5 (пять) раз больше наибольшей частоты содержащейся в спектре исходного сигнала. Только в этом случае можно говорить о более-менее достоверном восстановлении формы и амплитуды исходного сигнала... Если применить это общепринятое в измерительной индустрии правило к сд, то получается, что более-менее достоверно они звучат до 8 килогерц и все... Изменено 25 января 2015 пользователем Михаил К. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей А 37 Опубликовано: 25 января 2015 id: 603990 Опубликовано: 25 января 2015 А если бы Шноль не изучал, то ... и не двинулся бы с места... И нам не было бы возможности его "критиковать"... А это так греет...многих. Вот, Вы бы, Сергей, и изложили свою теорию с практикой... Появился бы ещё один предмет для согревания. А то всё Шноль, да, Шноль... Многие положительные вещи Шноля я отметил , время было сложное , тем более еще доинтернетное. Свою теорию оставлю себе , развиваю потихоньку. Рассчитал частоты раздела фазолинейной акустики , и тут попалось http://www.audioportal.com/showthread.php/41763-Продам-АС?p=923178#post923178 Оказалось -практически совпадает . Так , что покупателю повезло . Творцу респект. Трансформаторы обматематить ленюсь . С усилителем еще решаю , не придумалось , что-нибудь оригинальное. Нечем порадовать и согреть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Гапонов 0 Опубликовано: 25 января 2015 id: 604016 Опубликовано: 25 января 2015 (изменено) 1. Имхо "ахиллесовой пятой" стандарта сд является частота дискретизации. 2. Как я понимаю, выбранная стандартом сд частота дискретизации 44 Кгц позволяет полностью восстановить до 20 килогерц либо двоичный сигнал, имеющий два состояния амплитуды 0 и 1, либо чистый синусоидальный сигнал при последующей интерполяции sin(x)/x. (и то в этом случае с sin(x)/x амплитуда восстановится правильно только если точки отсчета попадут точно на вершинки синуса) В нашем случае, ни синусы, ни прямоугольники мы не слушаем. 3. Есть такое общеизвестное правило при выборе цифрового осциллографа: на хаотических и непериодических сигналах, частота дискретизации должна быть как минимум в 5 (пять) раз больше наибольшей частоты содержащейся в спектре исходного сигнала. Только в этом случае можно говорить о более-менее достоверном восстановлении формы и амплитуды исходного сигнала... Если применить это общепринятое в измерительной индустрии правило к сд, то получается, что более-менее достоверно они звучат до 8 килогерц и все... 1. Верно. Но Ваши выводы "почему" не верны. 2. Не верно. Восстановить можно ЛЮБОЙ непрерывный сигнал с ограниченным спектром и энергией (т.е. "огр. спектр/энергия" - априорная информация) по двоичной информации об амплитудах этого сигнала в дискретные на перёд заданные моменты времени (т.е. эта "наперёд заданность" вместе с периодом выборок - тоже информация, типа, априорная). Попадание синк-функций в "верхушки" или в конкретные точки сигнала не обязательно. Отсчёты асинхронны, но эквидистантны по времени. Практика упирается в единственный вопрос к этому "можно восстановить" - "как?". 3. Ваш пример - "восстановление формы на осциллографе по дискретным отсчётам" - на самом деле пример реализации восстановления формы произвольного сигнала по амплитудному критерию точности (ошибка амплитуды/времени), тогда как в дельта-сигме и DSD, как и в большинстве алгоритмов ЦО (например, ресемплинг) принят спектральный критерий точности (доля энергии вне априорной полосы, ошибка амплитуды/частоты). Так вот, я полностью с Вами согласен, что амплитудно-временной критерий точности в АУДИО важнее амлитудно-частотного. И wizard борется за это. Нас уже трое? P.S. Т.к. в современных условиях экономить биты на студийных цифровых девайсах глупо, то по данным о треке, записанного на нетрадиционно высокой, но нашару выбранной частоте дискретизации (эквивалентной PCM) без всякой фильтрации перед АЦП, можно судить о спектре сигнала в треке. И, если повезёт, простой децимацией до стандартной частоты уменьшить объём файла. Т.е. превышение просто должно быть кратным стандартной частоте. Но это же перекладывание проблем с больной головы на здоровую (восстанавливать сигнал пользователю труднее, хотя и у пользователя нет оснований экономить на битах), о чём правильно заметил K_K , пытаясь найти преимуществах в DSD. 2svka Да, математику - не нужно. Вы, наверное, ещё не обратили внимание на "закон сохранения сложности". Попытка "облегчить эксплуатацию" сложного устройства оборачивается сложной и потому подверженной ошибкам "инструкцией по эксплуатации" и со стороны пользователя и со стороны производителя. Ну, да. Компутор - это Вам не автомат Калашникова или логарифмическая линейка. Очевидно, Вы просто хотите сказать о мечтателях полётов на Марс у которых, кроме карандаша и бумаги ничего нет. Но как смит и вессон уравняли в правах-возможностях слабого и сильного, так и компуторы уравняли в правах богатого и бедного. Изменилась только инструкция по эксплуатации. Изменено 25 января 2015 пользователем Игорь Гапонов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ал.Д. 98 Опубликовано: 26 января 2015 id: 604091 Опубликовано: 26 января 2015 Алло, это тема - система из Гондураса? Вместо того, чтобы помочь герою настоящей темы разобраться с теорией обработки звуковых сигналов и практикой подавления комнатных резонансов, следует апология фантастических концепций. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
K_K 0 Опубликовано: 26 января 2015 id: 604108 Опубликовано: 26 января 2015 Подавить низкочастотные резонансы в комнате такого объема не видется возможным Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 22 Опубликовано: 26 января 2015 id: 604110 Опубликовано: 26 января 2015 Подавить низкочастотные резонансы в комнате такого объема не видется возможным Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли. А. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AleksGit 0 Опубликовано: 26 января 2015 id: 604112 Опубликовано: 26 января 2015 Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли. А. Так может там и НЧ с 50-60Гц. АЧХ так и нет. Или может я пропустил? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
K_K 0 Опубликовано: 26 января 2015 id: 604118 Опубликовано: 26 января 2015 Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли. А. Не всем дано, как говорится, слышать такие вещи: Нелинейность на НЧ определять на слух. Их там не может не быть в таком помещении: притом гарантированы жуткие горбы на одних частотах и провалы на других. Это физика. Так же, есть отзывы тех, кто их прекрасно слышал у ЮА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах