Система Ю.А. Макарова

[K_K 0]

Так MSB - единственные на Земле серийные дискретные (не интегральные! типа ультрааналог) мультибитники ( трасверт DSD-PCM по расширенному стандарту DXD от фирмы DAD), 24-бита, Fd до 3MHz. Но шина у них как у всех нормальных процев - 32-бита. http://www.msbtech.com/products/platinumHome.php

 

Верно. Речь к тому, что часто преимущество DSD приписывают дакам, у которых "просто плохая реализация 16/44.1". Но в случае MSB такое сказать язык не повернется.

И вот тут рождается вопрос: если речь идет о достижении максимального качества, почему сразу не упростить задачу с переходом на DSD? Зачем курочить Марка левинсона, который всё равно не будет лучще, не дав такого качественного сигнала? Какой смысл так упираться именно в 16/44.1, который изначально "порочен", являясь консервом из цифры формата 16/48 и вверх по частоте?

Об этом я и говорил в своем вопросе.

И ведь совсем не обязательно убивать ML, достаточно на Native Music DSD и подобных сайтах прекрасного материала для демонстрации Аля дисков альфа и подобного

Изменено 25 января 2015 пользователем K_K

[wizard 312]

И собственно у меня есть и теория и масса примеров с подтвеждением оной.

 

А то Шноль лет 50 шумы изучал и не продвинулся.

 

А если бы Шноль не изучал, то ... и не двинулся бы с места...

И нам не было бы возможности его "критиковать"... А это так греет...многих.

 

Вот, Вы бы, Сергей, и изложили свою теорию с практикой... Появился бы ещё один предмет для согревания.

А то всё Шноль, да, Шноль...

[Михаил К. 15]

Имхо "ахиллесовой пятой" стандарта сд является частота дискретизации.

Как я понимаю, выбранная стандартом сд частота дискретизации 44 Кгц позволяет полностью восстановить до 20 килогерц либо двоичный сигнал, имеющий два состояния амплитуды 0 и 1, либо чистый синусоидальный сигнал при последующей интерполяции sin(x)/x. (и то в этом случае с sin(x)/x амплитуда восстановится правильно только если точки отсчета попадут точно на вершинки синуса)

В нашем случае, ни синусы, ни прямоугольники мы не слушаем.

Есть такое общеизвестное правило при выборе цифрового осциллографа: на хаотических и непериодических сигналах, частота дискретизации должна быть как минимум в 5 (пять) раз больше наибольшей частоты содержащейся в спектре исходного сигнала. Только в этом случае можно говорить о более-менее достоверном восстановлении формы и амплитуды исходного сигнала...

Если применить это общепринятое в измерительной индустрии правило к сд, то получается, что более-менее достоверно они звучат до 8 килогерц и все...

Изменено 25 января 2015 пользователем Михаил К.

[Сергей А 37]

А если бы Шноль не изучал, то ... и не двинулся бы с места...

И нам не было бы возможности его "критиковать"... А это так греет...многих.

 

Вот, Вы бы, Сергей, и изложили свою теорию с практикой... Появился бы ещё один предмет для согревания.

А то всё Шноль, да, Шноль...

 

Многие положительные вещи Шноля я отметил , время было сложное , тем более еще доинтернетное.

Свою теорию оставлю себе , развиваю потихоньку. Рассчитал частоты раздела фазолинейной акустики , и тут попалось

http://www.audioportal.com/showthread.php/41763-Продам-АС?p=923178#post923178

Оказалось -практически совпадает . Так , что покупателю повезло . Творцу респект.

Трансформаторы обматематить ленюсь . С усилителем еще решаю , не придумалось , что-нибудь оригинальное. Нечем порадовать и согреть

[Игорь Гапонов 0]

 

1. Имхо "ахиллесовой пятой" стандарта сд является частота дискретизации.

 

2. Как я понимаю, выбранная стандартом сд частота дискретизации 44 Кгц позволяет полностью восстановить до 20 килогерц либо двоичный сигнал, имеющий два состояния амплитуды 0 и 1, либо чистый синусоидальный сигнал при последующей интерполяции sin(x)/x. (и то в этом случае с sin(x)/x амплитуда восстановится правильно только если точки отсчета попадут точно на вершинки синуса)

В нашем случае, ни синусы, ни прямоугольники мы не слушаем.

 

3. Есть такое общеизвестное правило при выборе цифрового осциллографа: на хаотических и непериодических сигналах, частота дискретизации должна быть как минимум в 5 (пять) раз больше наибольшей частоты содержащейся в спектре исходного сигнала. Только в этом случае можно говорить о более-менее достоверном восстановлении формы и амплитуды исходного сигнала...

Если применить это общепринятое в измерительной индустрии правило к сд, то получается, что более-менее достоверно они звучат до 8 килогерц и все...

 

1. Верно. Но Ваши выводы "почему" не верны.

 

2. Не верно. Восстановить можно ЛЮБОЙ непрерывный сигнал с ограниченным спектром и энергией (т.е. "огр. спектр/энергия" - априорная информация) по двоичной информации об амплитудах этого сигнала в дискретные на перёд заданные моменты времени (т.е. эта "наперёд заданность" вместе с периодом выборок - тоже информация, типа, априорная). Попадание синк-функций в "верхушки" или в конкретные точки сигнала не обязательно. Отсчёты асинхронны, но эквидистантны по времени.

 

Практика упирается в единственный вопрос к этому "можно восстановить" - "как?".

 

3. Ваш пример - "восстановление формы на осциллографе по дискретным отсчётам" - на самом деле пример реализации восстановления формы произвольного сигнала по амплитудному критерию точности (ошибка амплитуды/времени), тогда как в дельта-сигме и DSD, как и в большинстве алгоритмов ЦО (например, ресемплинг) принят спектральный критерий точности (доля энергии вне априорной полосы, ошибка амплитуды/частоты).

 

Так вот, я полностью с Вами согласен, что амплитудно-временной критерий точности в АУДИО важнее амлитудно-частотного. И wizard борется за это. Нас уже трое?

 

P.S. Т.к. в современных условиях экономить биты на студийных цифровых девайсах глупо, то по данным о треке, записанного на нетрадиционно высокой, но нашару выбранной частоте дискретизации (эквивалентной PCM) без всякой фильтрации перед АЦП, можно судить о спектре сигнала в треке. И, если повезёт, простой децимацией до стандартной частоты уменьшить объём файла. Т.е. превышение просто должно быть кратным стандартной частоте. Но это же перекладывание проблем с больной головы на здоровую (восстанавливать сигнал пользователю труднее, хотя и у пользователя нет оснований экономить на битах), о чём правильно заметил K_K , пытаясь найти преимуществах в DSD.

 

2svka

 

Да, математику - не нужно.

 

Вы, наверное, ещё не обратили внимание на "закон сохранения сложности". Попытка "облегчить эксплуатацию" сложного устройства оборачивается сложной и потому подверженной ошибкам "инструкцией по эксплуатации" и со стороны пользователя и со стороны производителя. Ну, да. Компутор - это Вам не автомат Калашникова или логарифмическая линейка. Очевидно, Вы просто хотите сказать о мечтателях полётов на Марс у которых, кроме карандаша и бумаги ничего нет. Но как смит и вессон уравняли в правах-возможностях слабого и сильного, так и компуторы уравняли в правах богатого и бедного. Изменилась только инструкция по эксплуатации.

Изменено 25 января 2015 пользователем Игорь Гапонов

[Ал.Д. 98]

Алло, это тема - система из Гондураса?

 

Вместо того, чтобы помочь герою настоящей темы разобраться с теорией обработки звуковых сигналов и практикой подавления комнатных резонансов, следует апология фантастических концепций.

[K_K 0]

Подавить низкочастотные резонансы в комнате такого объема не видется возможным

[АлексейР 22]

Подавить низкочастотные резонансы в комнате такого объема не видется возможным

Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли.

А.

[AleksGit 0]

Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли.

А.

 

Так может там и НЧ с 50-60Гц. АЧХ так и нет. Или может я пропустил?

[K_K 0]

Константин, а когда Вы этим успели позаниматься в КДП ЮА. Вроде Вы там даже не были. Я лично никаких стояков там не уловил и поэтому интересует какие НЧ резонансы Вы там нашли.

А.

 

Не всем дано, как говорится, слышать такие вещи: Нелинейность на НЧ определять на слух. Их там не может не быть в таком помещении: притом гарантированы жуткие горбы на одних частотах и провалы на других. Это физика.

Так же, есть отзывы тех, кто их прекрасно слышал у ЮА.