Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Проблемы не в клозетах, проблемы в головах(с).

 

- Проблемы - и там и там, всегда были, есть и будут.

 

...Тем более, что: "Лучшая музыка - тишина!" (С) :D...

 

- А если наоборот: лучшая тишина - музыка...? :roll:

 

- Всю прошлую неделю (вечерами) занимался перенастройкой своей КдП, перепробовал довольно много вариантов развески разных по конструкции и назначению щитков, рассеивателей и поглотителей, в разных местах комнаты... Удалось, в первом приближении, решить некоторые локальные задачи, но отнюдь, не все в комплексе: нередко сталкивался с известной ситуацией: "хвост вытащишь - нос увязнет, и наоборот...". В частности было очень непросто, увеличивая разрешение, и "расширяя" на слух скамейку для прослушивания, сохранять ещё и комфортность звука... Кое-чего - конечно, добился, но ценой некоторых уступок - иначе слушать долго становилось трудно, при самых восторженных первых впечатлениях. И как это у Вас получается: и хорошо и комфортно, и всё "в одном флаконе"...:D

- На последних фото Вашей КдП видно много мелких СЧ-ВЧ рассеивателей (подвешенных к потолку полукруглых брусочков) рядом с местом прослушивания и непосредственно над ним... Прообовал и я так поступить - сначала вроде бы "хорошо", но быстро начинают "чесаться уши" (явный признак перегруза по ВЧ). Пришлось весь этот "развес" убрать, оставив такие рассеиватели только между АС, за ними и над УМ... В Вашей КдП подобного эффекта нет. В чём "секрет"?.. :D

 

А. Никитин.

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Секрета нет, Андрей.

Сначала нужно более крупные по формату рассеиватели отслушать, не меняя фонд поглощения на ВЧ.

А мелкие рассеиватели навешивать с одновременным и опережающим убиранием изовера, если он есть.

Почти как в корректоре для винила - только уменьшая усиление на ВЧ, поднимаем усиление на НЧ.

Тогда выбраннный ранее баланс поглощения сохранится, а диффузность поля увеличится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Сначала нужно более крупные по формату рассеиватели отслушать, не меняя фонд поглощения на ВЧ.

А мелкие рассеиватели навешивать с одновременным и опережающим убиранием изовера...

 

- Я, собственно, так и поступал: сначала размещал и отслушивал влияние крупных щитов, потом понемногу вводил мелкие СЧ-ВЧ рассеиватели. Но не всегда успешно. С частью крупных щитов, а их в моей пятиугольной комнате приходится устанавливать как-раз в районе пятого угла, также, увы пришлось расстаться...

...А чем в Вашей комнате сейчас покрыт пол?

 

А. Никитин.

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё тем же толстым ковролином, который лежит на линолеуме, который лежит на плотном и толстом картоне, который лежит на бетоне... :D

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- А какой, примерно, процент площади пола сейчас покрыт поверх ковролина рассеивающими решётками?

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три ряда (каждый - на ширину решётки) перед АС от стены до стены, и один ряд от АС до АС - это ужЕ, смотря что включено - винил, СиДи или гостевой усилитель - могут быть перекладки или отсутствие этих решёток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я помню, что наступал на что-то поглощающе, но эффект недоступности к изучению аппаратной части был достигнут)) За Монтанами равнина, изредка нарушаемая скалистыми горами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...эффект недоступности к изучению аппаратной части был достигнут...

 

- И это правильно, я когда гости приходят, верёвочку поперёк комнаты натягиваю... А то некоторые так и норовят купольники пощупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- И это правильно, я когда гости приходят, верёвочку поперёк комнаты натягиваю... А то некоторые так и норовят купольники пощупать.
Есть такой вариант - сделать грили. :) Следующие АС я начну с грилей, ибо так уже надоело, что все эти бебехи выставлены напоказ, кроме того, что легко можно их повредить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...сделать грили...

 

- Вы слышали когда-нибудь грили не портящие звук?... Я пока нет.

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Вы слышали когда-нибудь грили не портящие звук?... Я пока нет.

Соглашусь на 100%, только иногда приходиться чуть-чуть пожертвовать звуком, чем потом жертвовать кошельком или биться в истерике над порванным диффузором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...например на усилитель, в котором ради аудиофильской идеи принесен в жертву обязательный входной ФНЧ, не говоря уже о...[выделено мной]

 

1. Любой линейный фильтр, представляемый в виде четырёхполюсника, полностью описывается частотной характеристикой передачи (ЧХ=ФЧХ+ФЧХ) и/или шестью комплексными импедансами (проводимостями).

 

2. В методах проектирования линейных частотных фильтров ("частотный" здесь означает, что приоритет характерных параметров фильтра у ЧХ) существует довольно неплохая в конструктивном смысле процедура задания на реализацию в виде поля допусков. При этом выделяются частотные области (полосы): область пропускания, область задерживания/заграждения, переходная область.

 

Вопрос.

 

Не можете ли Вы уточнить в психоакустическом аспекте слышимости/неслышиости техническое поле допусков для т.н. обязательного [для УМ] входного ФНЧ и требования к его, фильтра, пропускающего нижние частоты, входному и выходному импедансу?

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Вы слышали когда-нибудь грили не портящие звук?... Я пока нет.
Как всегда, что значит "портящие"?

У меня были полочники, звук которых с грилями был заметно предпочтительней, чем без оных.

Но они настраивались А. Клячиным именно для работы с грилями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как всегда, что значит "портящие"?..

 

- Всё просто: это когда без грилей играет лучше, чем с ними... :D

 

...полочники, звук которых с грилями был заметно предпочтительней, чем без оных.

Но они настраивались ....именно для работы с грилями.

 

- Это же совсем другой случай, согласитесь. Но к абсолютному большинству АС, грили прилагаются, как эстетический и защитный "довесок", и во время воспроизведения (по моему опыту) их лучше всё же снимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Вы слышали когда-нибудь грили не портящие звук?... Я пока нет.
Предвидел такое возражение, да, на звук влияют, но как тут уже сказали - порванный диффузор звучит еще хуже. Да и внешний вид с динамиками тот еще. Вспоминается время ламповых магов, типа Кометы 201. Когда люди снимали верхние панели, типа, чтобы лучше охлаждался ЛПМ, и так эксплуатировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мобильники заставить выключить?

 

У меня система с "цифровым" трактом не реагирует на мобильники.

С виниловым промышленным - немного, если поднести мобильник к вертушке ближе полуметра от неё.

 

Поэтому запрета на мобильники нет.

 

Более того, системе безразлично и включение в КдП разных осветительных устройств с "электронными" трансформаторами.

Один такой светильник (из Икеи) установлен непосредственно на виниловой вертушке - никаких проблем.

 

 

У меня были полочники, звук которых с грилями был заметно предпочтительней, чем без оных.

Но они настраивались А. Клячиным именно для работы с грилями.

 

Это, возможно, особый случай, тем более, что грили снимать с АС Клячина не предусмотрено.

Не исключено, что без грилей и его АС оказались бы ещё лучше.

 

В моей практике ни одни АС не давали звучание лучше с грилями, чем без оных.

 

 

 

 

И подвести анодное на случай гостей...

 

Проще выбирать гостей с хайэндным "образованием"... :D

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Предвидел такое возражение, да, на звук влияют, но как тут уже сказали - порванный диффузор звучит еще хуже. Да и внешний вид с динамиками тот еще. Вспоминается время ламповых магов, типа Кометы 201. Когда люди снимали верхние панели, типа, чтобы лучше охлаждался ЛПМ, и так эксплуатировали.

Согласен, снятие грилей стало исполнять роль плацебо и дурным тоном. Ребята, автомобилисты! Снимите капоты! Глушители, колпаки, штаны)))

ЮА. светильник, с диммером, с регулировкой изменением скважности импульсов не оказывает влияния на систему. Это хорошо или плохо? ЧТо это доказывает и какие следствия?

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, есть более радикальные и опасные в эксплуатации призывы и примеры по снятию кожухов с усилителей и проигрывателей компакт-дисков... :D

Можно назвать "аудио-ваххабизм"... :shock:

 

Съёмные грили - это непротиворечивое мануалу АС скромное действие. Можно и запретить...:sad:

 

Отсутствие влияния включённого диммера (из Икеи) на мою систему всего лишь показывает, что экранирование электронных компонентов и система сетевых фильтров... не мешают :lol: применению этих диммеров.

Встречал множество замечаний о крайней необходимости отключения любых осветительных приборов "нетрадиционной ориентации", кроме ламп накаливания. Не подвергаю эти мнения сомнению - системы у всех разные. В некоторых и включение холодильника - "смертный грех".

 

В моей же смело можно включать и стиральную машину, и, одновременно, мощную кофеварку, и утюг...

Никаких щелчков и даже флуктуаций напряжения в сети более +/- 1 В, идущей в КдП.

Но эти небольшие флуктуации напряжения сети имеются и при невключаемых мощных нагрузках.

 

И при этом все металлические корпуса аудиокомпонентов (транспорт, ДАК, УМЗЧ) имеют зануляющие проводники, соединённые между собой сначала на единственной вводной розетке в КдП, которая, в свою очередь, соединена с корпусом сетевого стабилизатора Лидер, корпус которого, в свою очередь, также имеет защитное зануление, соединённое с шиной зануления в этажном электрораспредщитке.

Всё по ПУЭ и ПТБ. Кабель ВВГнг 3х6 кв.мМ от КдП до Лидера.

 

Нет ни фона, ни "жучка", ни прочих артефактов, коими пугают на некоторых форумах.

Вы и сами могли в этом убедиться на практике в моей системе.

Лампочка, питаемая от нерегулируемого электронного трансформатора, всё время включённого в сеть питания КдП, как Вы могли видеть, нависает прямо над диском проигрывателя. ... И ничего страшного не происходило.

 

Иногда, конечно, случаются казусы с фоном при внесении в систему некоторых девайсов ручной работы. Я об этом рассказывал.

Но ни один промышленный прибор (включая и корректоры) ПОКА не вызывал таких явлений именно из-за использования зануляющего проводника, штатно предусмотренного в таком девайсе.

 

Некоторые ламповые промкорректоры имеют небольшой фон из-за недостаточной фильтрации напряжений питания, как полагаю.

Я это специально не анализировал, поскольку ремонтом не занимаюсь, и мне это не интересно.

 

Пардон, был один ламповый промусилитель мощности, в котором ВНУТРИ него оказался отключён зануляющий проводник.

И в системе появился небольшой фон + жучок...

Пришлось вернуть эту цепь на место и закрыть "проблему". Это очень редкий случай в моей практике.

Возможно, этот усилитель попал сначала в такую систему, где данное соединение приводило к иному результату, что и вызвало этакую корректировку монтажа.

 

Что из сказанного следует, спрашиваете? ...

"Следует жить,

шить сарафаны и лёгкие платья из ситца"... :lol:

ПУЭ и фильтры, по-прежнему, будут "носиться",

Как бы и кто бы не требовал их отменить... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптимистично!

Конечно, я имел в виду эзотериков. Такая нечуствительная особа к питанию, разве можно ждать от нее тончайших музыкальных интерпретаций?)) Помню статью "О музыкальном овцеводстве"

Герой той статьи - пианист-футболист. Это было ключевым моментом его карьеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это, возможно, особый случай, тем более, что грили снимать с АС Клячина не предусмотрено.

Не исключено, что без грилей и его АС оказались бы ещё лучше.

 

В моей практике ни одни АС не давали звучание лучше с грилями, чем без оных.

 

Грили снимаются на моих АС и на других моделях А. Клячина тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще один момент - вопрос все тех же приоритетов - звуки или музыка. Просмотр мордочек динамиков на АС - это акцент на звуки, такая эстетика отвлекает от музыки и настраивает на инженерно-конструкторский лад. Это возможно и неплохо, если это составляет жизненный выбор. А вот декорирование всего этого хозяйства нейтральными грилями не позволяет вниманию блуждать по динамикам, размышлять о полосах, верхах, мидбасах, микродинамике, и дает возможность больше погрузиться в музыку. Если конечно музыка в приоритете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оптимистично! ...Такая нечуствительная особа к питанию, разве можно ждать от нее тончайших музыкальных интерпретаций?))

 

Это нормально, система должна быть избирательна (см. "Избирательная система в...").

Непременно должно ощущаться несоответствие ковалентных связей грязнокристаллической меди в разнонаправленных сетевых и межблочных кабелях, но... "Нас - Рать!" (цитата КВН), никакой реакции на включённый диммер в полуметре от микровольтовочувствительного магнитоэлектрического звукоснимателя.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Просмотр мордочек динамиков на АС - это акцент на звуки...

 

- Если АС "не слышно", звук "не липнет" к ним ни при каких обстоятельствах, а, тем более, не слышно отдельных динамиков - то ничего "просматривать" не приходится и можно слушать именно и только музыку.

- Если же эти вопросы (и ещё множество других:shock:) не решены - музыку слушать (и адекватно услышать) нельзя.:shock: Я, последние две недели, вечерами, перенастраивая комнату, музыку не слушал... Это было нелегко: одни и те же звуки, одни и те же критически важные фрагменты много раз подряд при различных настройках КдП... И, только когда "всё" получилось, стало мОжно слушать музыку, как таковую: спокойно, умиротворённо, ни на что не отвлекаясь, все произведения целиком...

 

А. Никитин.

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...