Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

В продолжение разговора о средней частоте трансформатора...

Процитирую уважаемого Визарда.

"Любой ТВЗ в некотором смысле сдвигает энергетический спектр сигнала

вверх, делая сигналы с частотами более высокими еще и более энергичными. Субъективно это может радовать слух. Мощность сигнала не изменяется,а распределение этой мощности переходит в другие частотные полоски слуха. Снижение мощности в низкочастотных полосках

слуха уменьшает маскировку этими низкими частотами средних частот,

что воспринимается как улучшение ясности и артикуляции на голосе.

Но сигнал изначально не имеет такого энергетического распределения,

хотя оно и можнт нравиться. Точность сохранения формы сигнала -

это одно, а вкусовые предпочтения - это другое.

 

Мы же поголовно все на этом форуме отрицаем правильность применения эквалайзеров в тракте. А ТВЗ - отчасти выполняет подобную роль.

Для сохранения точной формы сигнала и нужна очень низкая частота среза на НЧ. Это обеспечит сохранение точности распределения энергии сигнала в значительно бОльшей полосе частот, нежели когда ТВЗ имеет срез менее низкочастотный. В идеале этого среза не должно быть.

Но таких ТВЗ нельзя сделать. Следовательно,правильный путь один - ОТЛ.

 

Когда Марк сделал ТВЗ более низкочастотный, то ему показалось, что

бас стал менее насыщенным. Таково почти всегда субъективное

восприятие таких ТВЗ. Но бас просто опустился существенно ниже,

получив возможность более тонкой нюансировки деталей на НЧ.

И он же заметил, что разрешение на верхах улучшилось.

Это практически продемонстрировало вышеизложенный мною посыл.

 

Все рассуждения вытекают, в частности, из книги Теумина, уже неоднократно мною упомянутой. Любой учебник по теории сигналов

об этом пишет. Обычно в скрытой математической форме.

 

Теумин более доходчиво, не только формулами, но и словами, которые я уже тоже приводил в виде прямых цитат, нарисовал поведение формы сигнала в зависимости от разных факторов в тракте его усиления.

 

Пользуюсь случаем вновь обратить внимание форумчан на сей факт."

 

Думаю, что средняя частота трансформатора имеет прямое отношение к вышесказанному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ для U.L.F.

Да, именно для 15 Ом. В окно всё войдёт, толстый провод очень мягкий,

с импортного транса, 40 летней давности.

Не, ну если 3600 вит, то конечно намного проще, но я хотел L набрать

побольше: 60-80 Гн.

Ну, а лампа, боюсь и говорить-3С24, или ещё попробовать одновременно

г811 хочу.

А 3600вит наверно будет среднеиндуктивный( 40-50).

Прокладки у меня получались 0,13 и 0,52.

Как быть, чтобы L =70 получить? Или....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, именно середина намотки и интересовала. Как объяснить?

Так я и спрашивал. Так нельзя?-секционировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В продолжение разговора о средней частоте трансформатора...

Процитирую уважаемого Визарда.

"Любой ТВЗ в некотором смысле сдвигает энергетический спектр сигнала

вверх

Не понимал тогда, не понимаю и сейчас почему и куда сдвинется спектр ? Трансформатор что, гетеродин что ли ? Пока трансформатр более-менее линеен то куда денется спектр ? А единственная причина появления нелинейности - перегрузка. Т.е. если в фонограмме нет ничего ниже 20Гц, а выходной каскад при нашем Ra не выдает больше N ватт, то наша задача создать трансформатор, не выходящий за линейный участок кривой намагничивания на частоте 20Гц при амплитуде на зажимах первички, соответствующей N ватт. И никуда спектр не денется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прокладки у меня получались 0,13 и 0,52....

Между слоями можно и тоньше, а вот между секциями, особенно с ростом диаметра намотки, можно и потолще.

Как быть, чтобы L =70 получить? Или....

Наверное, взять лучшее железо. Просто, с ростом количества витков, индуктивность то будет больше... но вот активное сопротивление первички тоже больше... да и есть ли смысл получать полосу со срезом на НЧ в 2-3Гц, если такой-же срез(-3дБ) будет потом и на 20000Гц?

Такой вот компромис...:roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто для г807 в пентоде не меньше 60 Гн, а 3с24 внутреннее R тоже

не малое, для 450В, примерно не меньше 10000 Ом.

По расчётам трансов (Fн=29 Гц) никак не получается для Rа=10к 3600вит.

Или эти формулы для советского железа, а советы(правильные!) для М6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По расчётам трансов (Fн=29 Гц) никак не получается для Rа=10к 3600вит...

При 3600витков первички, даже на железе от ТС180, полоса по "низу" будет гораздо интереснее, чем 29Гц. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно, в натуре всё оптимистичней, чем по расчёту.

А вообще при 3600 вит. на железе Ш32 ,набор 64мм получится 60Гн.

А 4600 всё -таки много. Больше минусов, чем плюсов индуктивных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понимал тогда, не понимаю и сейчас почему и куда сдвинется спектр ? Трансформатор что, гетеродин что ли ? Пока трансформатр более-менее линеен то куда денется спектр ? А единственная причина появления нелинейности - перегрузка. Т.е. если в фонограмме нет ничего ниже 20Гц, а выходной каскад при нашем Ra не выдает больше N ватт, то наша задача создать трансформатор, не выходящий за линейный участок кривой намагничивания на частоте 20Гц при амплитуде на зажимах первички, соответствующей N ватт. И никуда спектр не денется.

 

Я понял высказывание Визарда след. образом:

1. О нелинейности речь вообще не идет.

2. Смещение спектра происходит вследствии сужения полосы снизу без адекватного сужения полосы сверху. Причем !! безразлично, чем обрезается полоса снизу - трансом или разделительной емкостью.

Но с емкостью дело обстоит сравнительно просто, поэтому акцент на трансы.

Кстати, давно замечено, что тракт с полосой 80 - 20000 Гц (по зв. давлению) звучит существенно менее гармонично чем 80 - 12000 Гц (цифры ориентировочные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С СД проигрывателем дело как-то неважно обстоит - он сцуко верха не дает, а низ низкий. Ну, не резать же его герц от 15-и - как то несолидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...