Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

То RX_man

 

C Вами коллега. .

 

А мне кажется, что с собой. Ибо по вашим методикам как раз таки ничего нельзя посчитать :D

Но почему - то вы так уверены, что все знаете, что никого, кроме себя не слышите. Детский сад, ей богу.

Я вот диву даюсь - КАК вы делаете трансформаторы, ничего в них не понимая? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага, знаем, через "энергию в зазоре" и "индуктивность - какая получится" :D

 

Не через энергию в зазоре, а через энергию в реакторе.

Эту энергию можно считать двумя способами.

1. W=B*H*V/2

В этом случае начинаем расчёт с необходимого объёма зазора. А индуктивность - как получится.

 

2. W=L*I^2/2

В этом случае начинаем считать с необходимой индуктивности. А объём зазора - как получится. Подразумевается, что не менее 90% энергии находится в зазоре.

Оба расчёта должны совпадать.

 

ЗЫ. Когда выбирается сердечник огромных размеров, то без всякого расчёта получается гарантированно:

1. большой объём зазора, даже при малой величине самого зазора

2. приличный магнитный поток рассеяния через воздух, который не образует индуктивности рассеяния, но дополнительную энергию, тем не менее, накапливает.

 

ЗЗЫ. Главное, что нужно понять - трансформатор для РР и трансформатор для SE - это два разных класса разных устройств. Трансформатор для РР - это просто трансформатор. Трансформатор для SE - это прежде всего реактор и только по совместительству трансформатор. Поэтому рассчитываться они должны по разным методикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Н

2. приличный магнитный поток рассеяния через воздух, который не образует индуктивности рассеяния, но дополнительную энергию, тем не менее, накапливает.

 

ЗЗЫ. Главное, что нужно понять - трансформатор для РР и трансформатор для SE - это два разных класса разных устройств.

 

 

Главное, что надо понять - это наличие проблемы. В данном случае - ошибачного понимания основ физаки и ТОЭ.

 

Не накапливает зазор никакой энергии и накапливать не может.

SE и PP не отличаются ничем, кроме наличия подмагничивания.

 

И давайте не будем возвращаться к этому вопросу. Вы еще не прочувствовали :oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Главное, что надо понять - это наличие проблемы. В данном случае - ошибачного понимания основ физаки и ТОЭ.

 

Не накапливает зазор никакой энергии и накапливать не может.

SE и PP не отличаются ничем, кроме наличия подмагничивания.

 

И давайте не будем возвращаться к этому вопросу. Вы еще не прочувствовали :oops:

 

Для тех, кто в танке. Не зазор накапливает энергию, а магнитное поле в зазоре. Напряжённость магнитного поля в зазоре в тысячи раз больше, чем в магнитопроводе. А энергия поля, я уже устал приводить эту формулу - B*H*V/2.

Так же и конденсатор - накапливает энергию не в диэлектрике (которого может и не быть, там может быть вакуум) а в электрическом поле между обкладками.

А кто и этого не понимает - пусть штудирует матчасть.

В учебнике Ф.Е. Евдокимова "Теоретические основы электротехники", на который я давал ссылку, есть пример расчёта магнитной цепи из магнитопровода и зазора в нём. В параграфе 9.2. "Расчёт неразветвлённой неоднородной магнитной цепи", задача 9.5. Там рассчитывается поле в магнитной цепи, состоящей из магнитопровода длиной 296мм и зазора в этом магнитопроводе длиной 2 мм. Напряжённость поля на разных участках магнитопровода -18..57 А/м. В зазоре - 13500 А/м. Можете продолжить решение этой задачи, и посчитать количество энергии поля в магнитопроводе, количество энергии поля в зазоре, и сравнить их.

Величина индукции в этом примере близка к индукции насыщения - 1.69Тл. А сердечник- из литой стали. Если сделать подобный расчёт для трансформаторной стали с малой коэрцитивной силой и для уровня индукции 0.7Тл, то разница в количестве накопленной энергии будет просто поразительна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Напряжённость магнитного поля в зазоре в тысячи раз больше, чем в магнитопроводе. А энергия поля, я уже устал приводить эту формулу - B*H*V/2.

Так же и конденсатор - накапливает энергию не в диэлектрике (которого может и не быть, там может быть вакуум) а в электрическом поле между обкладками.

 

Это верно. Напряженность магнитного поля в зазоре максимальна.

Но аналогия с конденсатором не верна.

Потому что в электрическом эквиваленте зазор - это Резистор.

И на нем, как в электрической цепи, на участке с максимальным напряжением выделяется максимальное Напряжение. Напряжение = напряженности.

 

А энергия накапливается не в напряженности (магнитном напряжении) а в магнитном токе (магнитном потоке). Таким образом, зазор - это ограничитель максимально накапливаемой энергии, а не накопитель.

 

Все Ваши выкладки сделаны "через жжж" т.е. строго наоборот физике :D

 

Собственно, правильная формула энергии, накапливаемой Катушкой - W=L*I^2/2 или W=Ф*N*I/2=N^2*mu*mu0*Sc*I^2/lср.

 

Если вспомнить, что введение зазора снижает проницаемость, т.е. числитель, легко понять, что введение зазора катастрофически снижает количество энергии, которое накапливает катушка.

 

Очевиднейшие вещи. Не может резистор накапливать энергию. Но да, на нем откладывается напряжение и выделяется мощность. Которая безвозвратно теряется в тепло.

 

В трансформаторе то же самое - напряженность, поля рассеяния и никакого "обратного преобразования".

 

Да в общем то, эта энергия нам и ни к чему абсолютно. То есть вообще величина не нужная в расчетах.

 

Ошиблись Вы в своей теории, признайте уже это и двигайтесь дальше. Упорствовать глупо. Смеяться над Вами будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если глубже влазить в тему "зазор и магн. сопротивление ",то необходимо переходить к комплексным числам.

Тогда разница м. сопротивлений железа и воздуха ещё очевиднее,т.к. последнее имеет искл. активный хар-р.

А подробнее магн. цепи с большими зазорами,расчётами рассеяния для разной геометрии полюсов и т.п.,рассмотрены,например в А.Г.Сливинская, Электромагниты и постоянные магниты.,М.,Энергия.,1972г.

 

Только зачем всё это надо!?

Недостаточно обычной Цыкинской методики и формул из того-же Лэнди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А энергия накапливается не в напряженности (магнитном напряжении) а в магнитном токе (магнитном потоке). Таким образом, зазор - это ограничитель максимально накапливаемой энергии, а не накопитель.

 

Вобщем то логика понятна, раз энергия в индуктивности:

 

Е = L * i^2 / 2

 

то с увеличением зазора индуктивность снижается и значит снижается энергия.

 

Это хорошо, что Вы запомнили эту формулу из школьного курса Физики Перышкина. Только вот от дальнейших Ваших выводов думаю Александр Васильевич в гробу перевернулся.:cry:

 

Вами приведена формула:

 

Е = N^2 * m * m0 * S * I^2 /Iср.

 

Трудно сообразить? Что:

 

если N * I / Iср = Н, а Н * m * m0 = B

 

то приведенная Вами формула совершенно одно и тоже с формулой приведенной Oleg:

 

E = B * H * V / 2.

 

Дальше Вы рассуждаете о том, что зазор это аналог сопротивления на котором выделяется мощность но не как не запасается энергия, это простите, но ахинея. Что трудно сообразить, что вакуум не нагревается от воздействия магнитного поля?

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только зачем всё это надо!?

 

"Надо, Федя. Надо!"

Для проектирования малогабаритных хорошо звучащих трансформаторов. Если реактор рассчитывать как трансформатор, то есть только один способ не промахнуться - взять сердечник заведомо избыточной массы, что все и делают. Все кроме меня.

Ведь зазор нисколько не весит, и ничего не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только зачем всё это надо!?

Недостаточно обычной Цыкинской методики и формул из того-же Лэнди?

 

Слава богу, сегодня почти не осталось несогласных с тем, что качество трансформатора, в первом приближении, пропорционально произведению количества витков на сечение магнитопровода, естественно при достаточной полосе.

При более детальном рассмотрении выясняется, что эти два сомножителя не совсем равноценны. Чем больше витков, при неизменной индуктивности, тем меньше индуктивность зависит от амплитуды сигнала.

Вот и получается, что правильное направление в трансформаторостроении это не тупое увеличение габаритов а искуство положить максимальное количество витков при сохранении полосы.

А это означает умение минимизировать паразитов, правильно их распределять по объему обмотки. В полной мере решать эту задачу опираясь на упоминаемых Вами авторов невозможно. Необходимо точное понимание физики полей, практические навыки в расчетах.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если глубже влазить в тему "зазор и магн. сопротивление ",то необходимо переходить к комплексным числам.

 

Это ещё зачем? Не надо усложнять, всё проще пареной репы.

Предположим, у нас есть магнитопровод из стали 1511 (я выбрал эту марку потому что в учебнике Евдокимова приведена её кривая намагничивания). Сечение магнитопровода возьмём 10кв.см. Длина магнитопровода 200мм. В магнитопроводе зазор 0.5мм. Будем считать, что сечение магнитопровода постоянно по всей длине, а площадь сечения зазора равна площади сечения магнитопровода, без учёта выпячивания. Тогда магнитная индукция по всей длине магнитопровода и в зазоре будет постоянна. Примем её равной 0.5Тл.

Напряжённость поля в зазоре Нз=В/μо= 0.5/1.26E-6=400 000 А/м.

Напряжённость поля в стали находим по кривой намагничивания из приложения №4. Нс=85А/м. Если кривой намагничивания под рукой нет, то напряжённость поля в стали можно найти по формуле Hc=В/(μ*μо). Для нашего случая мю оказалась равной 4700.

Считаем объёмы. Объём стали Vc=10*1Е-4*200*1Е-3=2Е-4 куб.м.

Объём зазора Vз=10*1Е-4*5*1Е-4=5E-7 куб.м.

Считаем энергию в стали. 85*0.5*2Е-4/2= 0.00425 Дж.

Считаем энергию в зазоре. 400000*0.5*5Е-7/2=0.05 Дж.

0.05/0.00425= 11.76. Энергия поля в зазоре превышает энергию поля в магнитопроводе в 11.76 раз и составляет 92% от всей энергии, запасённой в реакторе.

И это всё!

Теперь, зная энергию, запасённую в реакторе, можно уже вычислять максимальную неискажённую мощность, которую может выдать каскад на нижней рабочей частоте. Т.к. мощность - это энергия, делённая на время.

Тут, правда, не всё однозначно. Максимальная мощность первой полуволны зависит от фазы сигнала, и может различаться в 4 раза для прямого и проинвертированного сигнала. Возможно это и влияет на звук при фазировке сигналов в усилителе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...