Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Таким образом при динамическом коэффициенте усиления около 4х

имеем суммарную входную ёмкость 15*4+15=75пФ.

 

Вот расчитывал будущую конструкцию:

Выходной каскад на 6П31С- Ua0=250V,Ia0 = 52мА,Uсм=-39В,Ra=4068 Ом,P=4,3Вт,Ку=4,53,Ri=701,1,Альфа=5,8,Rвых=1,5Ом,C вх.дин.=100пФ.

 

Правда значение входной емкости брал из справочника (18пФ). Если можно равняться на 15пФ - то это очень радует.

 

У меня в драйвере к 6п31с стояла запараллеленная на канал 6н9с.Никаких проблем со скоростью сравнительно с другими усилителями не отмечалось.

 

Вот парочку посчитаных вариантов для драйвера на половинках 6Н9С в паралель:

1. Uпит=320В,Ua0=231В,Uсм=-2В,Ra=22кОм,Кус=35,Ri=22кОм,Kr=2,1%,S.R.=300В/мкс,Pвых=0,1Вт.

 

2. Uпит=340В,Ua0=248,3В,Uсм=-2,2В,Ra=22кОм,Кус=37,Ri=20кОм,Kr=3,7%,S.R.=350В/мкс,Pвых=0,114Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, используя, рекомендации Гэгэна выставлял при напряжении анод-катод для 6П31С в 250-255 вольт ток 62-65 ма. При изменении тока с 50 ма до указанной величины был очень заметный на слух прирост низких частот. Автосмещение (усилитель делал как подарок ) было при этом в пределах 40-42 вольт. Соответственно напряжение анодного питания порядка 290-297 вольт (зависит от тока). В аноде сдвоенной 6Н9С стояло 47 ком.Использовал ранее намотанный ТВЗ с коэффициэнтом трансформации 32, что при нагрузке 4 ом дает Ra 4,1 ком.ТВЗ был на ОСМ 0,1.При расчетах принимал внутреннее 6п31с порядка 700 ом. Звук радует., в том числе обилием низких частот и детальностью.Колпачки ставил китайские фарфоровые. Чтобы никто в них палец не совал корпус не заземлял-фона не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет,Валерий! У меня выходники на ОСМ-0,16. Не повышаю ток через лампу,т.к. по расчетам у меня предел по Bmax в сердечнике транса. Смещение предпочитаю фиксированное. В ближайшее время отслушаю на макете,сегодня уже начал сборку :) Перед этим слушал отмакеченный SE на 6Н7С и 6П6С(2шт. в паралель) - звук оч.понравился. Если вариант с 6П31С будет не хуже - буду оформлять полностью,как законченную конструкцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повышение тока через лампу - не страшно, нужно только правильный зазор подобрать. На ОСМ - это не трудно, в отличие от Шпр ( просеченные , с пост зазором ). У меня другая беда - почти всегда получается превышение максимально допустимой амплитуды индукции в сердечнике - и на частоте 20 гц - видно искажение синуса. Увеличиваешь частоту до 25-27Гц, или уменьшаешь уровень входного сигнала - и все приходит в норму.

Витков первички - значит надо добавлять еще 5-10% ( а - это: увеличение акт. сопр. обмоток = нужен более толстый провод= снова мало сечение и окно железа и т.д. в результате можно дойти до М.Г.)

Пока не хочется.

У своих 6П31С - только у двух обнаружил покраснение анода при Ua=230V , Ia= 60 mA. в темноте видно - пятно перегрева повторяет контуры катода, остальные - ничего не заметно. Аноды у всех - черные блестящие, может поэтому тепло не так хорошо отводят - х/з.

А вот у 6Ф6С - гонял при Ua=330V ,Ia=50 mA, и аноды меньше - ни один не светился. Возможно, тут еще нагрев от катода надо учитывать. У 6Ф6С - 0.5-0.6А, а у 31-ой - 1.3А!

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня выходники на ОСМ-0,16. Не повышаю ток через лампу,т.к. по расчетам у меня предел по Bmax в сердечнике транса. Смещение предпочитаю фиксированное.

 

Попробуй, потом можешь чуть увеличить зазор.

 

6П31С расчитана на большой импульсный ток(до 0,5-0,6А) при токе анода 80мА.

В строчной развёртке ТВ работали при напряжении 260-280В.

Я юзал с выходными трансформаторами 3,6К от Жени Васильченко, ШЛМ 26х50, расчитанными на ток до 70мА.

Напряжение на аноде 260В, ток 63-65мА, смещение - фиксированное,

выходная мощность 4Вт. В драйвере - ЕСС85, триоды в параллель, Ra-11K, Rk-170 Ом.

КНИ с нашими "светками" до 2%, с EL36 & 6BQ6/6CU6 до 1,5%.

 

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полгода слушаю 6П31С в лофтине Манакова вместо 6С4С. Поменял по его подсказке. Доволен звучанием больше чем 6С4С.

6П31С даёт плотный "мясистый" бас, у 6С4С он "сухой" и менее выразительный. В общем у 6П31С звучание лучше. IMHO.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробуй, потом можешь чуть увеличить зазор.

 

Благодарю за советы,Анатолий Иосифович!

 

Bmax считал для 16Гц.

 

Еще такой вопрос:

Стоит ли уменьшать альфу в драйвере,дабы поднять скорость нарастания с расчетом получить более динамичное звучание?

По ВАХам получается,что уменьшение Ra приводит к росту КНИ,но увеличению скорости нарастания. Какой в данном случае разумный предел или компромис на Ваш взгляд? Драйвер намерен питать отдельно более высоким напряжением,чтобы получить приемлемые параметры каскада при смещении -2В,т.к. выход моего CD - 1В. Расчетные значения приводил выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоит ли уменьшать альфу в драйвере,дабы поднять скорость нарастания с расчетом получить более динамичное звучание?

По ВАХам получается,что уменьшение Ra приводит к росту КНИ,но увеличению скорости нарастания. Какой в данном случае разумный предел или компромис на Ваш взгляд?

 

Это зависит от того, какие у тебя АС.

Если что-нибудь тяжёлое - трехполосное S-90е, то нет, если лёгкое, то да.

Притом, при небольшом увеличении второй гармоники(около 0,5%) получается

уменьшение третьей гармоники до минимума при Ra порядка 2,7к.

З.Ы.

Посмотри-посчитай 6Н7С в качестве драйвера, имхо, -2В смещения получится и без отдельного питания.

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотри-посчитай 6Н7С в качестве драйвера, имхо, -2В смещения получится и без отдельного питания.

Удачи!

 

Быстренько,прям на работе,распечатал ВАХ и примерно прикинул:

Uпит=290В,Ua=170В,Uсм=-2В,Ra=30кОм,Ia0=4мА,Ку=26.

Т.е.маловат Ку. Надо бы 35-40. Вообщем еще увеличить Ra. Примерно при 47кОм будет Ку около 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посчитаем, спараллелены половины 6Н7С, Uпит-290В, Uа-150В, Ia-6mA, Uc=-2V.

Ri~10k, Ra-23k, Мю~36, К~25.

Если у твоего ЦД-проигрывателя выходной сигнал RMS - 1B, то амплитудное

значение порядка 1,4В, при К=25 амплитуда раскачки вых каскада 35В, маловато.

Желательно брать лампу с Мю-50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отмакетил сегодня SE на 6Н7С и 6П13С (аттач). Ra для 6Н7С - 43кОм,Uсм=-2В,6П13С - с автосмещением,Ia=65мА.Напряжение питания - 290В. Несколько разочарован звучанием в сравнении с SE на 6Н7С и 6П6С(2шт в паралель). Охарактеризовал бы,как мутноватый звук,хотя в целом и низкие, и высокие,и середина на месте. Это конечно мое сугубо субъективное мнение. Обязательно далее попробую с драйвером на 6Н9С и фиксированным смещением в вых.каскаде. Вообще,уже какой раз убеждаюсь,что в катоде выходной лампы ничего не должно быть (имхо).

Слышу муть в звуке при автоматическом смещении и все тут.

 

P.S: SE на 6Н7С и 6П6С(2шт в паралель) при фиксированном смещении на каждую лампу звучал просто супер! На второе место я бы поставил SE на 6Н9С и 6П43П-Е - то же отличный звук! Такие вот пока субъективные впечатления от прослушиваний.

SE ?? 6?7? ? 6?31? (?????).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Отслушивать лампы в равных условиях, т.е.- фикс смещение вых каскада..

2.Для раскачки 6П31С нужно вдвое большее напряжение, чем для 6П6С,

при применении одной схемы раскачки, дополнительно - смотреть искажения в драйвере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял. На выходных как раз и попробую. Сразу не сделал,т.к.напряжение фиксированного смещения так же должно быть выше. Попозже отчитаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bmax считал для 16Гц.

 

Е.Васильченко - серьезный специалист по ТВЗ- считает для 29 гц (с некоторым запасом против самой низкой ноты контрабаса. Правда есть еще редко встречающиеся большие турецкий и японский барабаны, которые могут издавать и что-то порядка 25 гц. Более низкую, чем указанные, частоту для расчета брать не стоит-слушать на ней нечего. Кроме того,надо учитывать и то что максимальная индукция имеет место при максимальном уровне низкочастотного сигнала-то же редкий случай. Более опасным явлением в ТВЗ является индукия, наводимая из-за тока подмагничивания ТВЗ, которая уменьшает максимально-допустимую индукцию, наводимую от НЧ сигнала. В этом случае имеет место нечто похожее на слух на бубнение и размытость (нечеткость) баса, являющемся на самом деле большими КНИ в басовом диапазоне,возникающими из-за превышения суммарной индукции предельнодопустимой для данного сердечника. Поэтому чрезвычайно важен подбор зазора в ТВЗ для SE. По опыту скажу-что выставив правильный зазор, при увеличении которого мы теряем в индукции первички ТВЗ - мы выигрываем в звучании из-за отсутствия превышения допустимой индукции.Т.е. Имеет место определенный компромис между индукцией первички и зазором ТВЗ.Его можно искать как по приборам-так и в отсутствии их на слух.Из-за ограниченного диапазона АС в басовой области небольшая потеря индуктивности на слух почти незаметна, а вот большие КНИ в басовой области не заметить невозможно.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Е.Васильченко - серьезный специалист по ТВЗ- считает для 29 гц (с некоторым запасом против самой низкой ноты контрабаса. Правда есть еще редко встречающиеся большие турецкий и японский барабаны, которые могут издавать и что-то порядка 25 гц.

Из-за ограниченного диапазона АС в басовой области...

 

Нужно, чтобы эти частоты возпроизводилсь и АС.

 

Нижнее "До" органа 16,35Гц,

нижнее "До" рояля 32,7Гц, это нижняя частота тубы "S"

и на эту частоту настраивается большой оркестровый "турецкий" барабан.

Нижнее "Ми" контрабаса, бас-гитары, тyбы "B", 41,2Гц

на эту частоту настраивается барабан, литавры, "бочка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала все внимательно обдумал,нашел ошибку в драйвере (поспешил сначала :oops: ),устранил. Далее организовал фиксированное смещение.

Потом начались какие-то "чудеса". Прогреваю,включаю,начинаю выставлять ток вых.лампы и никак не могу выставить. Вращаю движок резистора потихонечку,дохожу до 42мА,а далее еще чуть и 130мА Поменял лампу, движком резистора я плавненько выставил 55мА без проблем. Погрел,начал слушать. Звук - отличный! Муть исчезла,звучание приобрело объем,четкость,прозрачность. Все стало на свои места,послушал несколько дисков с удовольствием. 6П31С - не зря хвалят!!!

 

P.S: Получается,что лампа оказалась плохой,хотя заказывал и получил новые.:( Б/у не ставлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои 6п31с вели себя вполне корректно- ток выставлялся с точностью до одной ма. Может быть дело все же в переменном резисторе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вращаю движок резистора потихонечку,дохожу до 42мА,а далее еще чуть и 130мА(!)

муть осталась

По описанию похоже на подвозбуд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мои 6п31с вели себя вполне корректно- ток выставлялся с точностью до одной ма. Может быть дело все же в переменном резисторе?

 

"И на старуху бывает проруха". В-)

Скорее всё же - лампа, бывали преценденты...даже в ТВ, когда ставишь новую, купленную в магазине 6П31С, а она разворачивает на полэкрана и греется анод.

В таком вот аксЕпте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да лампа конечно,100%. Я на другой лампе тем же переменником выставил ток без проблем. Слушал вчера и сегодня. Выключать не хочется,очень наполненный и приятный звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да лампа конечно,100%. Я на другой лампе тем же переменником выставил ток без проблем. Слушал вчера и сегодня. Выключать не хочется,очень наполненный и приятный звук.

Имхо, пора переделывать макет в стационарную конструкцию. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имхо, пора переделывать макет в стационарную конструкцию. В-)

 

Этим и займусь ;)

 

Подскажите пожалуйста,какую лампу драйвера применить для раскачки 6П31С,если например выход с CD-проигрывателя 2В? (У знакомого товарища такой случай). Какие есть варианты вообще? Посчитаю все сам. Пока чисто теоретический интерес.

Пересматривал ВАХи и параметры 6Н7С,6С2С,6С5С,6Н6П,6Ж8,6Н14П.

Впринципе при Ua=280В,можно использовать 6Н7С с Uк=3,5В.

У 6С2С,6С5С,6Н6П,6Н14П - Мю маловат. У 6Ж8 навскидку вроде маленький раскрыв ВАХ,думаю,маловат будет Ку и Ri великовато.

Подскажите плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы попробовал 6ж4 в триоде, например в таком режиме: напряжение анод-катод 165 вольт, ток 10 ма, смещение порядка-2,5 вольт, внутреннее сопротивление при этом порядка 3 ком, мю порядка 40-42.По отзывам на форуме звучит детально- не хуже 6н9с, но более динамично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какую лампу драйвера применить для раскачки 6П31С,если например выход с CD-проигрывателя 2В?

Можно 6Н7С, Можно 6Ж4 в триоде.

Для 6Ж8 в триоде; Ra=16-17k, Rk=390-430 Ом, Uk=3V, Ia=7,5mA, dU=50V, Rвых-5к.

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...