Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Для "опровержения-доказательства" невозможности прохождения (по указанной Вами цепи) энергии, отбираемой схемой от ИВЭП и конденсаторов...

 

В связи с этим еще одно замечение -- о емкостях кондесаторов в питании. Вопрос даже не в том, сможет ли эта "энергия":D пройти по "хилым контактам", а в том, сможет ли батарея обычных "типовых" ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторов это "озеро" запасенной в них энергии "вылить" в нужное время c нужной скоростью в русло ("проводочки-контакты") требуемой ширины ? Много ли толку от энергетических запасов, если ими невозможно воспользоваться в нужный момент ? В ветке про МГ было сказано, что применение именно недорогих электролитических конденсаторов было вызвано в первую очередь экономическими причинами, и поэтому, для достижения нужных энергетических параметров пришлось наращивать их емкость, при этом прирост "качества" контролировался в основном "на слух" -- изменением в звучании усилителя....

Да, изменение емкости электролитических конденсаторов в питании с 10 тыс мкФ до 20 тыс мкФ -- заметно. НО -- добавление к 10 тыс мкФ всего лишь 200 мкФ пленки -- гораздо "заметнее":D А замена батареи "обычных" электролитов в 10 тыс мкФ на 500мкФ электролитов и 500 мкФ пленки -- на мой "ух" -- дает еще лучший результат!

Очевидно, что применение современных недорогих пленочных и (или) специализированных импульсных конденсаторов сравнительно небольших емкостей, но способных "выдать" больший энергетический импульс за требуемое время-- при явном приросте качественных показателей позволит существенно снизить габариты и снимет проблемы с запуском усилителя и т.п.

По емкостям в катоде драйверной лампы -- есть прекрасная и очень даже хорошо :D "звучащая" схема LoKi -- с генератором тока и резистором -- заменяет многие десятки тысяч "электролитических" микрофорад.

Таким образом, получается возможным сделать-таки очень интересную конструкцию сравнительно небольших габаритов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Слушать-то его можно уже через 20 минут, когда сработают оба реле времени, но я даю ему спокойно набрать тепловой гомеостазис ещё часа два.

Только после этого он готов показывать тончайшую графичность звуков.

 

Может его вообще не выключать? оставляем накал, и несколько мА дежурного тока, что кстати для катодов очень полезно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Тепловой баланс усилителя наступает не раньше, чем через час-два при наших размерах. Всё равно это время подготовки нужно выдержать, если речь идёт особенно об ответственных прослушиваниях...

 

- Да, такой эффект заметен и у меня. Электрические режимы после включения устанавливаются достаточно быстро, тепловые - гораздо медленнее... Вцелом "прогрев" усилителя происходит примерно за один час, после этого изменения в звуке незначительны.

- Восемьнадцать часов работы подряд, без выключения УМ перенёс совершенно спокойно, электрические режимы в анодных цепях при этом не менялись более чем на 0,8 В. Усилитель и ПКД при этом были запитаны от автоматически регулируемого ЛАТР-а мощностью 3 кВт.

 

- А ведь ещё предстоят испытания УМ с установленным кожухом, внутри будет явно жарче, чем сейчас и времена установления теплового баланса опять изменятся...

 

 

...Он ведь и М.Г.-2 случайно слушал в день его рождения, а не только свой усилитель, но чуть позже...

 

- Да уж "шило в мешке не утаишь":D - и мой усилитель "встречал гостей" практически в день своего рождения: общее время наработки на момент их прибытия составило часов шесть, от силы...

- Первый звук он издал примерно 21.30, 19-го сентября. Гости приехали уже на следующий день...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Да, изменение емкости электролитических конденсаторов в питании с 10 тыс мкФ до 20 тыс мкФ -- заметно. НО -- добавление к 10 тыс мкФ всего лишь 200 мкФ пленки -- гораздо "заметнее":D А замена батареи "обычных" электролитов в 10 тыс мкФ на 500мкФ электролитов и 500 мкФ пленки -- на мой "ух" -- дает еще лучший результат!

 

давайте для начала определимся где заметнее :roll:

 

20 Гц - 20 кГц это и так 10 октав... Господа Макаров-Шалин-Никитин пытаются вкапываться еще на 3 октавы в низ, т.е. от 2 Гц.

 

Заметность где Вы имели ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заметнее, конечно, у меня, в моей системе.

У "них", смею предположить, тоже будет "заметнее". Потому как если на "ихних" :D электролитических емкостях написано "22 000 мкФ" или даже "220 000 мкФ" (например) то, в силу объективных технических параметров этих изделий, к реальному "влиянию на звук" (тем более в указанной Вами полосе) эти цифры имеют очень-таки "нелинейно- косвенное" :D отношение, к сожалению.

 

PS Насчет 2Гц -- это, конечно, исключительно-расчетная величина-параметр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...В Fencer-е кожух деревянный, т.е. теплопроводность хуже, придётся, возможно, перфорировать его в отдельных местах...

 

- Юрий Анатольевич, то-есть Вы считаете, что уже имеющейся перфорации кожуха недостаточно?

- Если так, то насверлить/нафрезеровать - мне "недолго".:D

- Вопрос только в том, сколько ещё на Ваш взгляд нужно сделать отверстий?

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хлопок будет :oops:

А кого вообще этот хлопок волнует. Что, диффузоры выпрыгнут, при такой мощности? :D

Сколько раз в день вы включаете/выключаете усь?

 

Тогда уж галетник, чтобы просто поворачивая его

(с некоторым интервалом времени),

отрабатывалась так сказать вся "пусковая диаграмма".

Евгений, риспект! В который раз замечаю как сходятся мысли! :beer::ku)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imho.

:roll: Вообще-то лично я бы в лофтине такой топологии

именно такую релюшку (закорачивающую анод драйвера на землю)

применил бы не только для цепей начального запуска,

но и в случае применения дорогой / редкой выходной лампы

- завел бы на эту релюшку еще и управление от схемы защиты следящей за:

макс. током лампы и появлением «+» на ее сетке относительно катода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Впрочем, место есть и со временем можно намотать ещё один точно такой же "анодник".

 

Да ну, это уж наверно лишнее. Лучше ресурсы на выходники или стабы потратить.

 

ЗЫ. Напомните, плс, что за АС работают в паре с этим усилком и какой расчетный Кд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, проект - супер!!! Напоминает стойку РЭА из закабинного отсека МИГ-23 :-)).

Автомат подачи питаний можно очень легко реализовать на простенькой Альтерке. Из сети получить 50 Гц меандр и делить. Помех от цифры в таком варианте будет мало :-).

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шунтирование резистора, задающего режим стабилитрона в блоке "подъёма земли" практически полностью снимает проблему со скоростью зарядки конденсаторов шунтирующих стабилитрон.

 

В схеме А. Никитина при 4700 мкФ ( шунт стабилитрона), нормально будет 10000 мкФ ( шунт резисторов 2*15 КОм.)

 

фрагмент схемы-вложение

????????.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...В схеме А. Никитина при 4700 мкФ ( шунт стабилитрона), нормально будет 10000 мкФ ( шунт резисторов 2*15 КОм.)...

 

- Хорошее решение. Но к сожалению для моего случая слишком "объёмистое" (как это ни странно)...

- Не "впихну" я ещё две такие немаленькие ёмкости 10000 мкФ*350 В в эту конструкцию...:(

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, привет!

Я посоветовал-бы поиграться с кондёром, которыё соединяет катоды ламп. Хоть это схема и с гальванической связью, но путь через этот кондёр - самый короткий между катодами. Он не обязательно должен быть большой ёмкости, хватит и 0,2-0,5мкФ, важно его качество, попробуй туда ССГ(раздетый). Может статься, что ничего остального делать и не придётся( это я про шунтирование стабилитронов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, хорошая конструкци, поздравляю!

По поводу проблем с выходом в режимы замечу, что задачу "правильного" включения УПТ и мне приходилось решать. Тут нужно имхо просто еще чуть замедлить старт стаба питающего выходной каскад. Тогда и не будет проблем с покраснением анодов выходных ламп.

Вообще же замечу, что имеет смысл для наладки включить контрольный резик (1 ом) в стабе и контролировать ток через стаб. Ведь в первый момент на стабе напряжение максимально и ток заряжающий выходные емкости тоже. Тем более ток зависит от емкости заряжаемой батареи. Важно не перегрузить полевики (тепловая нагрузка или мощность) для их нормальной работы в момент старта. Я бы ограничивался бы пиковой мощностью н/б 50-60 Вт на корпус.

Собственно, далее ток по мере роста выходного напряжения плавно падает, несмотря на медленное повышение тока выходной лампы.

Вообще же, подобным стабом, я плавно запускаю сейчас емкость примерно 27000 мкф. Максимальный ток запуска 200-250 мА. Параметры RC цепи плавного запуска у меня 47 мкф+510К .

Попробуйте просто в верхнем стабе на полевике вместо 47К поставить 100-150К, проблема может на этом и закончиться...

Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отвечу за Андрея, поскольку выходной каскад и транс рассчитывал я.

Выходное сопротивление получится около 0,95 ома. АС Андрея имеют импеданс 8 ом, соответственно КД около восьми.

 

- АС - всё те же двухполосные "биполяры" ЗЯ (описаны в теме "Биполярная АС").

- В ближайшее время есть намерение переделать их в трёхполосные (по прежнему биполяры), то-есть добавить по два "средника" и в очередной раз, переделав "басовики", ввести фазоинвертор (но эта тема для другой ветки)...

 

- Режимы выходного и драйверного каскадов мной расчитывались графоаналитически.

 

- Для выходного каскада я решил остановиться на нагрузке порядка 6 кОм и абсолютно типовом режиме 190 В, 60 мА, -60 В.

- Созвонившись с Алексеем по поводу ТВЗ для данного проекта, я услышал, что наиболее оптимальным по сочетанию параметров для данного случая (одна 6С19П в указанных режимах) будет транс с сопротивлением порядка 4 кОм и что такой ТВЗ им уже дано расчитан и неоднократно изготавливался.

- В общем на том и порешили...

 

- На реально работающем усилителе режим выходных ламп несколько отличается, примерно 194 В, 64 мА, -64/-65 В. И то даже такой режим удалось получить подбирая лампы из некоторой "маленькой кучки" (причём выбрать удалось именно из старых ламп, конца 60-х годов)...

 

- Пробовал и современные, ульяновские 87 - 91 годов, они оказались гораздо более "токовыми" и при указанном питании и смещении ток через них доходил до 75 мА, при этом рассеиваемая мощность превысила 14 Вт, что многовато.

- Но звук в таком режиме мне понравился...

 

- И ещё, это пока неокончательное моё мнение, но пока звук ульяновских ламп всех годов мне нравится больше, чем "светлановских". Впрочем может я что-то недопонял/недослышал, да и режимы для них приходится выставлять несколько различные...

 

- Режим драйвера выбирался по трём критериям:

- "поместиться" в 300 В питания;

- при этом получить максимальную ПСН при небольших искажениях;

- получить запас по амплитуде выходного напряжения драйвера порядка 15%.

 

- В результате графоаналитических расчётов получился режим:

Ua = 170,4 В

Uam = 69,0 В

Ia = 32,8 мА

Iam = 17,7 мА

Uc = -1,75 В

Ra = 3900 Ом

Ri = 1254 Ом

Pа = 5,6 Вт

Pmax = 0,61 Вт

Кu = 39,44

К = 3,11

Кг = 2,49 % (при требуемой амплитуде)

Кг = 3,9 % max. (при максимальной амплитуде)

 

- В реальности режим тоже несколько отличается, но ненамного:

Uп = 300 В

Ua = 169 В

Ia = 33 мА

Uc = -1,73 В

Ra = 4000 Ом

 

- После перебора мной примерно сотни ламп 6С45П 80-81 и 90 годов выпуска я пришёл к выводу, что только процентов десять этих ламп "укладываются" в типовые ВАХ-и.

- У большинства ламп при указанных напряжении питания, нагрузке и расчётной величине катодного резистора напряжение на аноде составляло порядка 180-185 В.

- И только после подбора всех четырёх ламп (по максимальному соответствию расчётным режимам), я произвёл окончательную точную подстройку режимов.

 

 

...Попробуйте просто в верхнем стабе на полевике вместо 47К поставить 100-150К, проблема может на этом и закончиться...

Успехов!

 

- Изначально это сопротивление в данной цепи стабилизатора выходного каскада было 120 кОм. В процессе борьбы с "возбудом", который сначала происходил постоянно, потом только при старте я и уменьшил сопротивление этого резистора до 47 кОм...

- Окончательно побороть "возбуд" удалось только после установки резисторов в цепях истоков (10 Ом - в выходном стабилизаторе, 0,51 Ом - в драйверном).

- Правда после установки "антивохбудных" резисторов, я так и не попробовал опять увеличить сопротивление на которое Вы обратили внимание. Попробую...

 

- Кстати, при предварительных испытаниях стабов, когда на их выходах ещё не было больших ёмкостей (напомню по 15000 мкФ), а было только по 47 мкФ, - "возбуд" полностью побеждался при величине "антивозбудного" резистора всего 0,3 Ом.

- А 10 Ом - я поставил "с перепугу", попробую его тоже уменьшить.

- "Странно" ещё вот что: при абсолютно одинаковой схеме, стабилизатор выходного каскада был более склонен к "возбуду", чем драйверный...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно с разными полевиками одна и та де схемка может чудить. Рекомендую еще ставить пленку-шунт для элита (в гейте) емкости порядка 1 мкф, вместо малых емкостинок. По моим наблюдением, это тоже дает (может давать) результат, но в причины и следствия я не сильно вдавался - просто принял как результат.

Причем, похоже, что туда даже МКТ годятся (все думал куда б их - гусары молчать!!! :) )

Еще имеет смысл вспомнить рекомендации Торреса - включить на выход стаба пленку (1 мкф на землю) и дросселек на феррите последовательно, перед большой вых. емкостиной.

У меня стоит антивозбудный резистор только в гейте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Еще имеет смысл вспомнить рекомендации Торреса - включить на выход стаба пленку (1 мкф на землю) и дросселек на феррите последовательно, перед большой вых. емкостиной...

 

- Я так делал, но без "антивозбудного" резистора эта мера помогала лишь отчасти... Поэтому убрал эту цепь. Пока убрал...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Нужно 10000 мкФ*100 В или даже на 80 Вольт, он по размерам не большой.

 

- А не "вылетит" ли он вскорости? Ведь в поцессе установления напряжений в цепи "подъёма земли" на нём пожалуй может быть до половины напряжения питания драйвера...

- В принципе у меня лежат "в тумбочке" два ROE 15000 мкФ*100 В, но они отнюдь не маленькие...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей, привет!

Я посоветовал-бы поиграться с кондёром, которыё соединяет катоды ламп...

 

- Здравствуй, Сергей.

- Попробую, то что ты советуешь. Хотя, там уже стоит конденсатор К78-17 18 мкФ*450 В...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
то-есть Вы считаете, что уже имеющейся перфорации кожуха недостаточно?

- Если так, то насверлить/нафрезеровать - мне "недолго".:D

- Вопрос только в том, сколько ещё на Ваш взгляд нужно сделать отверстий?

 

А. Никитин.

 

Считать-то я ... и не могу. Нужны данные. :)

 

У Варламова в "Справочнике конструктора РЭА" есть несложные прикидочные расчёты и графики теплового баланса аппаратуры и в зависимости от удельного объёмного теплового потока можно принять решение о необходимости увеличения или же достаточности перфорирования кожуха, или необходимости принудительной вентиляции и скорости потока воздуха и его объёма.

 

Ещё полезнее книжка Роткоп Л.Л. и Спокойный Ю.Е. "Обеспечение тепловых режимов при конструировании РЭА",М.,Соврадио, 1976 г.

Там рассматриваются разные конструктивы стоек и блоков РЭА, в том числе и принятый в Fencer последовательно-параллельный маршрут потока воздуха для вентиляции.

 

Для расчётов нужно знать удельные тепловые потоки по объёму и/или по поверхности кожуха: Вт/кубометр, Вт/квадратный метр.

 

Но из моего опыта следует, что вентиляции лишней никогда не бывает. Особенно в свете потепления на планете. :)

К тому же не увсех есть в комнатах для прослушивания кондиционеры.

Я обычно принимаю температуру перегрева 30...35 градусов (внутренних устройств/компонентов над температурой окружающей среды).

 

Поэтому теперь уже заранее закладываю принудительную, и даже с тепловыми датчиками, могущими включить повышенный режим производительности вентилятора при достижении некоторой, заранее заданной, температуры в кожухе. :) Самолёт, так самолёт. :ku)

 

Вашим "самолётам" сам Бог велел. :)

 

P.S. На мой вкус, самое правильное построение кожухов было у аппаратуры первого и второго поколения наших измерительных приборов.

Объёмы их кожухов и расстояния элементов друг от друга выбирались очень обстоятельно. Это прекрасный "учебный материал" для конструирования наших усилителей.

Там ещё не шли на поводу миниатюризации, а следовали курсом надёжности. Я стараюсь ему следовать тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Юрий за ответ

Для "опровержения-доказательства" невозможности прохождения (по указанной Вами цепи) энергии, отбираемой схемой от ИВЭП и конденсаторов, в частности, Вы могли бы просто попробовать сделать такой усилитель, как у Андрея, - он намного меньше Маэстро Гроссо.

Да нет,делать такое я не буду,хотя технических и экономических проблем для меня это не составит.

И тогда, ужЕ с фактами в руках или в ушах, апеллировать к тем, кто это УЖЕ сделал и услышал.

Да какие там факты, их нет как и ответа на поставленный вопрос.

А пока Ваше замечание можно рассматривать не более, чем простое сомнение скептика. Впрочем, с сомнения начинается философия. Вы - философ?!

А философ,философски размышляя признает себя философом?

Нет я не философ, я практик, но немного мыслить умею,эксперименты с кондерами были,увеличение емкостей может приводить и к отрицательным результатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока не сделаете именно в полном объёме, предусмотренном и с точки зрения ПСН, и с точки зрения "50 токов на напряжение", и не получите собственных слуховых результатов, то критика НЕСДЕЛАННОЙ конструкции - это просто профанация темы.

 

А здесь все правильно было сделано?

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8784&highlight=%F1%EB%E5%E4%E0%EC+%E2%E5%EB%E8%EA%E8%F5

 

ИМХО я не увидел много счстья в результате по впечатлениям топикстартера, вяловата была овация, возможно характер у коллеги нордический и он не богато высказался, но от малюсеньких 6ф3п аппаратиков народ активнее радовался ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей конструкцыя внушает доверие,единственное что могу сказать,кремневые стабилизаторы в анодах тебе попортят звука и растянутый монтаж тоже не на пользу,необходима хорошая экранизация.Но за смелость хвалю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...