Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Ростислав

Выбор большой индуктивности для кросса

Рекомендованные сообщения

Сергей, спасибо за график. Весьма полезен. Речь, кроме резонансов LC, шла еще и о свойствах самого железа. Поэтому и Мгц всплыли.

 

Я, с вашего позволения, не буду раскрывать технологические тонкости, т.к. это имеет отношение к интеллектуальной собственности. Скажу только, чтопроблемы вполне преодолимы и повторяемость в серии полная. Никакой компенсации емкости я не применяю. И еще одна тонкость - основная проблема не в распределенной емкости катушки, это ерунда, она мала и с ней легко бороться. Есть в любом учебнике. БОльшую проблемму представляет то, что сердечник является проводником и, сооответственно, имеется емкость виток - сердечник. И львиная доля "свистит" через него. Экранирование в дросселе, как понимаете, невозможно, эта мера применима только в трансформаторе. Но и это все решается.

 

Вернемся к проницаемости. Дело в том, что то, что вы измеряете - это не совсем зависимость проницаемости от частоты.

Потому что проницаемость зависит от Индукции, а вот индукция зависит от частоты, и по сути ваши измерения - это измерения зависимости проницаемости т индукции.

 

Для того, чтобы уйти от нее, лучше всего работать в диапазоне индукции, соответствующей начальной магнитной проницаемости, т.е. приметно на уровнях 0,01Тл. Что в оговариваемых катушках мы и имеем

 

Возвращаясь к теме катушек для АС - поскольку они применяются в фильтрах второго порядка (в основном), то, даже если с ростом частоты индуктивность упадет в два раза - это не имеет значения, т.к. все сожрет емкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто то подскажет где можно заказать намотку катушки без сердечника для НЧ секции(проводом диаметром около 4 мм.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не провод, это шина. Палка квадратного сечения.

Полагаю, в какомнть "электротехсервисе", "перемотка промышленных электродвигателей и сварочных трансформаторов 1-100 кВт"

чем такое паять - у вас уже есть?

 

Только намотают они конечно на сердечник, но его потом и самому вышибить недолго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию. Монокристалический 5 мм. кв. вполне успешно припаял в усилители, к довольно массивным акустическим клеммам "Кардас" обычным 100 вт. паяльником, припой той-же компании. Правда вот кабель многожильный:sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко обновлю тему

Попробовал как-то намотать на замкнутом (Ш) сердечнике катушку для прототипа фильтра. Хотел опробовать третий и второй порядки. Если бы не прототип, то даже о замкнутом бы и не подумал, а тут вроде и времянка, да и конденсатором фильтр от постоянки надёжно отрезан.

Злоключения начались с того, что я не смог его нормально расчитать. Обычно как - берёшь пробную обмотку, измеряешь прибором (китайским, занижает на этом пределе примерно на 12 процентов), перерасчитываешь, мотаешь и готово, а тут первый раз взял известные витки трансформатора (низковольтного, 42 на 36 что ли), индуктивность измерил правда не прибором а от 12 вольт из БП, пересчитал ... и не попал в разы!

Второй заход делал с прибором и использовал неудачную обмотку как пробную. Всего в два раза :-(

Следующая проблема - от способа измерения сильно изменялась результирующая индуктивность. Генератор на разных частотах показывал разный импеданс.

Вишенкой на торте был фильтр, который не очень-то и фильтровал. Самым эпичным был график, где в районе частоты среза был подъём, а на ожидаемой полке - провал. Где-то картинка валялась. Отказался я от этого прототипа.

Фильтры на разомкнутом железе не подводили, кривая импеданса от расчётной отклонялась на доли процента (и то скорее всего из-за небесконечного выходного сопротивления пары генератор+резистор), прибор врал известным предсказуемым образом, а резонанс оказывался там, где нужно.
 

 вот нормальные картинки:

img_0004.jpg

img_0006.jpg

img_0007.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за объединение сообщений!

Фотографии выше:

1. катушки на 13.5, впоследствии были домотаны на 21 мГн. Пострадал один большой трансформатор, возможно, ОСМ-0.63 (и пострадал он за высокое содержание меди - мне одни железки достались). Один отвод "петлёй" был сделан изначально, другой - образовался при домотке. Тяжёлые, сопротивление было 0.2, теперь, наверное, ближе к 0.27 (ещё не измерял).

2. сердечник, приготовленный к намотке - оклеен гетинаксом и стеклотекстолитом, подковы собраны на "герметик-прокладку". Пострадал один ОСМ 0.063 (и пострадал он за низкое качество каркаса) , две другие подковы пошли на такую же вторую катушку. Планировалась индуктивность 6 мГн, сопротивление провода так же в районе 1% от импеданса динамика на частоте раздела.

3. меры по предотвращению разваливания обмотки, сердечник тот же. Накладки, обёрнутые фторопластовой плёнкой, прижимаются струбцинами, витки приклеиваются цианакрилатом, который не прилипает к фторопласту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на каркасах от ТС-180 никто не мотал по такой технологии? На сложенных сердечниках в форме Х?

Мен нужно 4,7мГн и сопротивление не более 0,4 Ом для двухполосной акустики. Если есть у кого рецепт точный поделитесь...

 

Вопрос то собственно в чем. Намотал на двух подковах от тс-180 сначала 35витков получил индуктивность 0,64мГн. Получается 18,3нГн/вит. Далее Намотал 58витков получил индуктивность 1,59мГн. Получается 27,4нГн/вит. Почему значение индуктивности на один виток растёт с увеличением витков? Должно же быть величиной постоянной для конкретного магнитопровода? 

IMG_20190510_005138.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Климентий сказал:

Вопрос то собственно в чем. Намотал на двух подковах от тс-180 сначала 35витков получил индуктивность 0,64мГн. Получается 18,3нГн/вит.

Как это у вас получилось 18,3нГн?

0,64/35^2=5.2E-4 мГн/Виток.

Индуктивность пропорциональна квадрату витков. 

 

5,2Е-4*58^2=1.76мГн 

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.05.2019 в 01:20, Климентий сказал:

на каркасах от ТС-180 никто не мотал по такой технологии? На сложенных сердечниках в форме Х?

Выше как раз мой пример на "подковах" очень похожей формы.
На 4.7 мГн и 0.1-0.2 можно получить, только провод будет толще 2мм. в диаметре (не по изоляции, конечно - тут лучше лакированный взять).

У меня получилось 0.25-0.3 при индуктивности в районе 21 мГн. Провод, насколько помню, чуть тоньше двойки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, намотал тоже 4,7мГ получилось примерно 0,2 Ом. Далее залил все эпоксидной смолой. Получились 2 кирпича с выводами в виде кусков провода. Провод не измерять на глаз 1,5-1,7мм. Какой был в наличии. Ровно 100 витков. 

 

Такие катушки получились... 

IMG_20190517_003422-1.jpg

IMG_20190517_003407-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько процентов по объёму составляет смола, интересно? Есть ли в смоле какой наполнитель типа песка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Наполнителя нет. Есть краситель в очень не большом количестве. По объёму процентов 50 наверно, но две подковы от тс-180 в форме Х подругу и не оформить. Геометрия у них размашистая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может ли иметь место ?Применить в качестве индуктивности для фильтра НЧ.Обычный трансформатор тока   1500/5,но разрезан и разогнут до требуемой индуктивности.

20190518_111606.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При прохождении через него тока может вибрировать и менять зазор, а значит и индуктивность; то же самое и просто при вибрации. Лечится фиксацией зазора при помощи диэлектрической проставки/прокладки.

Качество можно оценить, измерив индуктивность на разных частотах и разными способами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.Зазор фиксировал,подбирал индуктивность.Я не "большой"радиолюбитель,поэтому меня интересовала сама возможность применения.Сейчас строю акустику на динамиках Иштвана Варга,а там большая индуктивность.Буду резать НЧ фильтром первого порядка 250 герц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Scw300-8F и sfr175? Мы с вами одним делом сейчас заняты похоже. Я тоже индуктивности для этой акустики намотал, фото выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну,у Вас конфетка.Красиво.Да,сейчас на этих динах леплю.Корпус задемпферовал,сейчас с фильтрами маюсь.Иштвану отсылал номера динов,он выслал по ним данные,рекомендации.На трехсотый индуктивность для 250герц- 5,6mH,для 175- конденсатор 75 мФ.А если резать 300Hz,то  4,7mH. и 66 микрофарад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...