Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Svjatoslav

СЧ динамик диаметром 80 мм. из ретроматериалов.

Рекомендованные сообщения

...Если бы эти ЛА были бы из алюминия - они бы не набрали и половины своей скорости, а если бы им гипотетически увеличили мощность двигателя, чтобы разогнать получившиеся алюминиевые вёдра до расчётной скорости, вот тогда бы они и развалились...

 

- Эти ЛА - совершенно нетипичный пример, по-сути - частный случай (потому, что требовалось именно достижение рекордных скоростных параметров, когда вследствие аэродинамического нагрева алюминиевые сплавы быстро теряют прочность).

 

- Для скоростей же ниже двух Мах-ов, прочности, термо, вибро, трещинно (и т.д.) устойчивости алюминиевых сплавов вполне достаточно (в большинстве случаев), именно поэтому абсолютное большинство современных самолётов изготовлено из них.

- Несомненным плюсом алюминиевых сплавов является также их технологичность и относительно малая стоимость (что не скажешь о титане, жаропрочной стали и "композитах", пока ещё...).

 

...В динамиках тоже алюминий используется, в рамах например, а в наиболее ответственных местах (в катушках) ни в коем случае, как впрочем и в самолётах.

 

- Что до "ответственных конструкций", то ведь, например, нельзя назвать "безответственной":D конструкцию самого большого аэробуса А-380 с полтысячей душ на борту? А его конструктив, причём в наиболее нагруженных местах, выполнен из нового материала ГЛЕР (наш аналог - СИАЛ), представляющий собой слоистый материал, в котором между тонкими листами сплава 2024 (наш аналог - Д16) проложен стеклопластик (слои, естественно, склеены между собой). Кстати можно было применить и более прочный сплав (на алюминиевой основе) для такого "бутерброда", например В95. Но этого, как видно не потребовалось...

 

- В общем Ваше негативное обобщение на счёт алюминия (и сплавов на его основе) - в корне не верно.

- А уж для наших нужд - он тем более применим (и в катушках в том числе).

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие-такие "рекордные скоростные параметры", какой-такой "совершенно нетипичный пример"? Это Вы о чём? Наши 25-е и 31-е МИГи - это обычные серийные самолёты, ежедневно десятками летавшие на задания (в середине 80-х я это 2 года наблюдал).

Насчёт А380 искать не буду, но и так понятно, что в его конструкции не так уж и много алюминия. В его, как Вы выразились "алюминиевой основе" конечно алюминий присутствует, но его там совсем не много, думаю не более 30%.

Если я сказал, что в конструкциях современных самолётов алюминий используется всё меньше, то что тут может быть не верно? Это же факт, данные в свободном доступе. Если кому-то это не нравится - ничего изменить не возможно. И зачем спорить на ровном месте, всем всё и так понятно.

И давайте закончим с самолётами, автор написал, что из алюминия делают самолёты, а я ответил, что алюминия в них как раз совсем немного. Не более того.

 

Что же касается динамиков, то задача каркаса катушки без потерь передать колебания от провода к диффузору, обеспечив при этом максимально возможную температурную стабильность, и для этого лучше всего подходит медь. Алюминий отстаёт примерно в ДВА раза по всем показателям. Это огромный отрыв. Если кому-то на это всё равно, то это его личное дело, я же предпочитаю лучшие материалы.

Что же касается сказок про вес, то реальность гораздо суровее, чем кажется распространителям этих слухов. Конкретное взвешивание практически никогда не показывало меньший вес конструкций с алюминием, очень редко получается вес примерно равный и в около 80% случаев легче оказываются катушки полностью медные. Поясню: речь о взвешивании катушек до и после апгрейда. Причём всегда результатом такой замены наблюдается увеличение звукового давления, чему есть вполне физические объяснения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...И давайте закончим с самолётами...

 

- Разумеется, давайте закончим с самолётами.., ибо это здесь это флейм, да и Ваши разговоры по ним (равно как и по материаловедению, и по алюминию в частности) мягко говоря не профессиональны :D .

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измеренные параметры этого СЧ, после некоторой выдержки:

Резонанс 130 Гц; Механическая добротность Qa=4,64; электрическая Qe=1,84; полная Qt=1,32, это при Rg=0. Так что неплотная ПАС будет нужна. Зависимость полного сопротивления от частоты в приложении. Номинальное сопротивление 12 Ом/1кГц

Как видно, оптимальная зона согласования с фильтром на НЧ находится на участке 300- 800 Гц..

Z ?? ???????? ????. 80 ??. ?? ???? 4??-6.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результат получен с могучей поддержкой форума:).

 

Святослав, мб я пропустил: что было в оригинале?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тож и оно, что в этой "могучей поддержке", затерялся первоисточник.

В 1 посту на фотке сверху результат работы, ниже прародитель 4ГД-6 "в лицо" в посту №3 вид "донора" сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лень лезть на антресоль, поэтому по памяти:

4ГД-6 - неравномерность ЧХ - 6 дБ в полосе 500 - 5000 Гц,

меньше 0,3% искажений на уровне 90 дБ, те почти как у лучших купольных ямах:).

Стало лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне бы такую память, чтобы всегда было 0,3% гармоник на 90 дБ! Шутка.

По справочнику неравномерность не 6 а 10 дБ в этой полосе.

Лучше стало, так как:

1. исчез неприятный призвук на паразитном резонансе в самом сердце СЧ диапазона. Он промерялся и как выброс на Z-метровой характеристике (промерял и прослушал 4 шт. 4ГД-6);

2. диапазон расширился минимум до 12 кГц;

3. увеличилась паспортная мощность примерно в 3 раза;

4. снизилась интермодуляция и Кг от применения керновой МС с удлинённым керном;

5. уменьшилась неравномерность АЧХ из-за уплощения формы диффузора;

6. улучшилось охлаждение ЗК, т.к. не стало пластмассовой рубашки вокруг магнита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неприятный призвук - это 5-10% Кг - такого точно не помню:).

То, что удалось поднять мощность - очень хорошо.

Имея замечательные характеристики на 90 дБ, выше 96

4ГД-6 уже не тянули.

Если, конечно, выводы не умо-ухо-зрительные:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Если, конечно, выводы не умо-ухо-зрительные:).

Ну что вы, коллега, всё натуральное и рассчитанное - измеренное.:D

Часть этого можно увидеть на фотках, там вся деталировка, с разными ракурсами.

Паразитный резонанс 4ГД-6 в районе 2,1 кГц. Возможно это осесиметричный резонанс, из-за чашеобразной формы диффузора. Кстати, такая же форма и у 15ГД-11. И также диапазон всего до 5 кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если притягивать "за уши" пункты, как в 83 посте, то почему их всего 6? Надо ещё пару десятков таких же написать.

Из написанного только первый сразу не вызывает сомнений, поскольку основан на неизвестных измерениях.

Второй должен быть таким: диапазон сузился минимум до 12 кГц (потому что при таком размере получить ниже 15 кГц - это брак или ошибка конструирования).

Третий - выдача желаемого за действительное (невозможно просто так увеличить в 3 раза паспортную мощность, для этого необходимо как минимум во столько же раз увеличить площадь теплоотводов).

4. Интересно было бы познакомиться с зависимостью интермодуляции от типа магнитной цепи. Ранее такие исследования опубликованы не были.

Какая-то разница конечно есть, но в пределах единиц процентов.

5. Неравномерность АЧХ зависит от бесконечного множества свойств диффузора и глубина его - только одно из них. Причём зависимость неравномерности от глубины до сих пор никто не обнаружил. Ровная частотка (как впрочем и кривая) может быть как при глубоком, так и при мелком диффузоре.

Ну а шестой пункт - это просто шедевр очковтирательства. Прочитав его можно с большой долей вероятности определить происхождение наблюдаемого процесса. Как может пластиковое колечко вокруг магнита ухудшить охлаждение катушки? Производители мощных профессиональных динамиков (из Питера) надевают на цепи толстые резиновые бандажи полностью скрывающие магнит и торцы фланцев. Так же поступают производители автомобильных (тоже Питерские), надо будет рассказать мужикам про охлаждение, а то они не в курсе.

 

Svjatoslav, попробуйте развить каждый из указанных пунктов, как минимум три из них тянут на диссертации, ранее такие исследования никто не проводил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если притягивать "за уши" пункты, как в 83 посте, то почему их всего 6? Надо ещё пару десятков таких же написать... ранее такие исследования никто не проводил.

Мы наверное, жили и учились в разных галактиках, где действуют разные законы физики..;)

Не имею привычки заниматься очковтирательством, мне это совершенно ни к чему.

Разберём по пунктам:

2. раньше, при таких же размерах, был диапазон всего до 5 кГц, т.е. нет запаса минимум одной октавы по перекрытию диапазонов в зоне раздела с ВЧ головой. Значит, этот диапазон при более лёгкой исходной ЗК где то съедается. Естественно предположить, что резонансами в диффузоре, в том числе осесимметричным. Снятый диффузор от 4ГД-6 ну очень уж хлипенький на ощупь, и совсем не такой снятый с рижского СЧ/ВЧ девайса;

3. ...или применить теплопроводный каркас, эта мера увеличивает мощность, не мене чем в два раза, (Алдошина И. А. "Электродинамические громкоговорители" М. "Радио и связь" стр. 81). Фото новой ЗК на теплопроводном каркасе на фото в п. 3:

4. МС также на фото, там видно, что керн удлинён выше фланца. Это очень эффективная мера для снижения интермодуляции, и дополнительно снижает температуру ЗК (та же книга, стр.146 абзацы 2 и 3; стр. 148-149) Плюс влияние кольца из Аl на керне (КЗ виток).

5. При прочих равных условиях плоский диффузор излучает все частоты не внося в них сдвига фаз в осевом направлении. Т.е не создаётся условий для интерференции волн, одной из причин неравномерности АЧХ! (там же. стр. 118 рисунок 3.29 б - форма АЧХ при разных глубинах раскрыва диффузора, и рис. 3.28 стр 116))

6. А через что, собственно, охлаждается ЗК? Через магнитную цепь, где сидит в зазоре её намотка. И магнит здорово греется во время серьёзной нагрузки. Достаточно рукой пощупать. В 4ГД-6 весь магнит опластмашен, даже часть верхнего фланца. Толстая пластмасса - ПЭ паршивый проводник тепла. Бандажи одевают в тяжёлых динамиках на феррит, выступающий за пределы фланцев. Дабы те не кололись от ударов, и кусочки феррита не пролезали через сеточки антикомпресионных отверстий драть обмотку ЗК. А нижний фланец - холодильник они не закрывают!

Даже как-то неловко, право, разжевывать прописные истины уважаемому коллеге. Не в обиду.;)

Диссертации уже написаны, и покрылись пылью. (см. ссылки на книгу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе было понятно откуда пошли все эти пункты.

Выбранный способ сравнения часто используют для хоть какого-нибудь выделения своих изделий неудачливые конструкторы. Они выбирают самый плохой экземпляр из низкобюджетной продукции и проводят сравнения с ним.

Не знаю в какой галактике Вы учились. В нашей не существует динамиков у которых катушка вылетает за пределы керна, точнее такие изделия за Динамики (с Большой буквы) не считают и сравнения с ними не проводят. Так же не существует других каркасов, кроме медных (даже некоторые ВЧ динамики имеют такие).

Если какой-то бракованный динамик не тянет часть диапазона, то невелика заслуга исправить заводской брак.

Ирина Аркадьевна немного преувеличила влияние теплопроводного каркаса на мощность. Даже медный увеличивает её не более чем на треть. Алюминий - меньше. (Проведённые исследования 4" катушек показали что пластиковый каркас позволяет держать мощность до 350W, с медным 500 ещё держит, на 600 - горит однозначно). Утверждение про увеличение мощности в 2 раза в связи с применением алюминиевого каркаса - это подача заведомо ложной информации.

Было бы интересно узнать, кто ещё считает дураками конструкторов применяющих глубокие диффузоры. Если верить Святославу, то достаточно просто уменьшить глубину, как неравномерность АЧХ уменьшится в разы. Зачем же выпускают глубокие диффузоры? Неужели чтобы увеличивать неравномерность?

Ну а что касается пластика на магните - ни разу не видел Хорошего Динамика у которого при работе его в штатном режиме нагревался магнит, даже на столько чтобы эту разницу можно было бы зафиксировать. Если же необходимо принимать меры для улучшения охлаждения магнитной цепи, то такой динамик не заслуживает внимания, потому что у его конструкции есть серьёзные проблемы, главная из которых - предельно низкий КПД (во много раз меньше, чем у обычных динамиков).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе понятно, откуда и почему конструктивного диалога не наблюдается, все аргументы уважаемого коллеги не выше уровня эмоций. Никаких ссылок, результатов измерений и примеров. Пластиковый или другой каркас держат 350 Вт, только имея определённую, немаленькую площадь намотки ЗК, а не просто так сами по себе. А как же радиаторы и тепловые трубы на магнитах, выход из строя современных ВЧ головок на неодимовых магнитах из-за перегрева оных и полной утрате магнитных свойств? Всего этого нет и небыло?

"Ирина Аркадьевна немного преувеличила влияние теплопроводного каркаса на мощность..." Ну-ну... Куда уж ей до нашего брата! :D :D

О нагреве магнитной цепи и ЗК: (Алдошина И. А. "Электродинамические громкоговорители" М. "Радио и связь" стр. 150-151, стр. 246-247, стр. 249-550).

Полезно также помнить, что КПД динамиков мизерный, часто не более 0,5-1% (Виноградова Э.Л. "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками" стр.16 и стр. 45) и практически вся моща, что мы в него вгоняем, рассеивается в виде тепла на обмотке ЗК, а ему надо куда-то деваться, и через что-то уходить.

Нелишне посмотреть, какая исходная АЧХ например, у 3ГД-31 с глубоким диффузором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый коллега, Вы невнимательно читаете и путаете эмоции с технической информацией. Только я написал: "выбирают самый плохой экземпляр из низкобюджетной продукции и проводят сравнения с ним", как Вы снова предлагаете сравнивать с "3ГД-31 с глубоким диффузором". Настоятельно советую перечитывать мои посты несколько раз прежде чем реагировать, тем более что проблемы в звучании 3ГД-31 вовсе не из-за глубины диффузора. Старайтесь делать правильные выводы. И не возводите неправильные выводы до уровня законов.

По поводу мощности Вы можете считать как угодно, только это не имеет никакого практического значения. Данные, указанные мною выше, найдены разными независимыми специалистами и находят регулярные подтверждения. Вот ещё: каптоновый каркас 2" катушки сгорает при мощности 200W (несмотря на написанные на динамике 500W), замена каркаса на медь не позволяет достичь написанной мощности, потому что катушка сгорает "в угли" уже при 300W. Ни о каком увеличении мощности в два раза при применении алюминиевого каркаса не может идти речь, это имеет место только в нереальных фантазиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пол-века топчу эту планету и в состоянии отличить эмоции от технической информации.

Не против меди в каркасе ЗК, наоборот. Применяю для мощных НЧ. "Хворі" на голову диджеи такие ЗК уже не сжигают в уголь, а разбивают её о магнитную цепь! Но уже не через пару месяцев, как заводские на каптоне, а примерно за год - полтора.

Да, и ещё, сошлитесь на утверждения "независимых специалистов" о расчёте мощности ЗК и покажите фото Вашей ВЧ головки с меднофольговым каркасом. Позвольте уж полюбопытствовать. А то закрадываются смутные подозрения о их существовании..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчётов мощности известно несколько. Но все они имеют несколько достаточно вольных допущений и считают разные мощности, поэтому нет смысла их обсуждать и провоцировать дальнейшие споры. Важнее практические результаты, пару из которых я привёл.

Если Ваши катушки разбивают, значит у Вас есть ошибки ещё и в конструировании цепей. Если не экономить на магнитах и ставить их по-толще, то проблема ударов о нижний фланец исчезнет сама собой. Так же не стоит экономить на рамах и использовать те, у которых нижнее кольцо толще или устанавливать дополнительную проставку, тогда разбить что-либо станет невозможно. Долбёжка и разбивание - результат только жадности изготовителя, другого объяснения нет. Ну или его неопытность. Выбирайте.

Фотографии ВЧ катушки на медном каркасе нет. Как-то не подумал, что у кого-то возникнут подозрения. Намотать можно даже только ради фотографии - делов-то на 15-20 минут. Вот только интересно: а откуда сомнения-то? Делать профессиональную пищалку без меди - это обрекать себя на бесконечные гарантийные ремонты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долбёжка и разбивание - результат неопытности и пофигизма пользователей-диджеев. Так как речь идёт просто о ремонте НЧ от массовых эстрадных АС. При запредельных мощностях совершенно естественно, что ЗК за что-то будет задевать, или за керн, или за фланец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ссылку, коллега. :beer:

Там кстати каркас ЗК и купол ВЧ изготовлены как единая деталь, именно поэтому теплоотдача выше, т.к. нет стыка каркаса ЗК и купола. И работают эти ВЧ в почти поршневом режиме, до 30 кГц.

Каркас применили не из медной фольги.

Вот только у бериллия крайне низкий декремент затухания, что может привести к слышимым искажениям. (Это почему выделил "почти"). И он очень хрупкий, колется от вибрации. После уже пошёл в серию новый материал для ВЧ - титан 10 мкм. со слоем бора 2 мкм. гораздо более демпфированный и в два раза более жёсткий. Композит всё-таки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время всем участникам обсуждения 4ГД-6 ! Я пробовал их в 25АС-309, вместо 15ГДС. не получилось НИЧЕГО. Вероятно потому что у них тонкий провод в ЗК. И при подведении мощности R ЗК увеличивается , отдача падает ...?

 

или я не прав ?

 

После установки 4ГД8Е всё стало значительно лучше. Схему фильтров мотал по ж. Радио.

 

Хотелось бы получить практический совет , как грамотно приготовить 4ГД-6 в первозданном виде , таковое возможно ? ГД и в самом деле симпатичные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4ГД-6 стояли в "Виктории 001".

Схему фильтров можно нарыть в нете, думаю нужно начинать именно с них, для правильной "готовки".

4ГД-8Е имеют сопротивление 4 Ом и гораздо выше чувствительность. Естественно предположить, что они по-другому взаимодействовали с фильтром и другими головками.

Да, при большой мощности обмотка ЗК увеличивает сопротивление из-за нагрева. При этом падает и отдача, и расогласовывается настройка фильтров. Но все-таки нагрев не такой, как если бы ЗК была на воздухе. Магнитная система (МС) имеет узкий зазор, и достаточно эффективно её охлаждает.

К примеру, ЗК "пищалки" 2ГД-36 при 2 Вт нагревается до 53 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом-то и дело. Если в динамик с отдачей 90 dB подать 2 W, то он создаст звуковое давление в 93 dB, а это для большинства слушателей покажется маловато. А температура уже около 50-ти градусов (т.е. 2 W дало прирост температуры +20 градусов). Любая акустика, претендующая на хорошую, должна корректно выдавать хотя бы 100 dB. Можете самостоятельно предположить, что будет с упомянутым динамиков, если заставить его выдавать такое давление. Скорее всего он его так и не выдаст, потому что увеличившееся сопротивление заставит подавать ещё большую мощность, этот процесс будет проходить в геометрической прогрессии, а потом катушка просто сгорит.

Алюминий в каркасе позволит сохранить температуру при мощности больше на 25-30%, т.е. давление будет выше на 1 dB. В данном примере - это мёртвому припарки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простейший фильтр (ёмкость и резистор, включенный последовательно) не так сильно реагирует на изменение сопротивления ЗК. И позволяет настроить себя простым расчётом, и уточнением расчётных номиналов деталей "на слух".

Естественно предположить, что он лучше работает с маломощными катушками, на бумажных каркасах, но это только если сами динамики высокочувствительны. Как в случае с 4ГД-8Е.

Опыт подсказывает, что середину нужно подбирать в комплект к конкретным НЧ и ВЧ звеньям. И не только по одной чувствительности, а и по АЧХ на краях диапазона, мощности. Потренировавшись, можно проверить стыковку и методом "прослушки".

В приложениях схема, краткое описание и таблица с характеристиками 4ГД-6.

????? ?? ????????.jpg

???? ?? ????????.jpg

???????? ???????? 1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...