Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Apos

Усилители для электростатических АС

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех участников форума!

Есть ли у кого опыт работы с электростатиками?

Возникла потребность в усилителе с размахом выходного наряжения 5 киловольт, для НЧ-звена электростатической АС. Особенности электростатов как нагрузки общеизвестны - практически одно только ёмкостное сопротивление. Вариант с относительно низковольтным выходом и повышающим выходным трансом под вопросом - хочется иметь полосу усиления от единиц герц (а лучше - от долей герца...). Есть в загашнике железо от силового трёхфазного транса сечением квадратов 300, для сварочника припас, можно из него собрать однофазный сердечник с большим окном. В принципе вес и габариты не волнуют. Вопрос - какой путь оптимальнее - OTL на каких-нибудь ГП-5 с 30-киловольтным питальником, или мотать 100-килограмовый транс...

 

По лампам опыта практически нет, если не считать собраного в детстве усилка от ВЭФ-радио... Всё как-то "камнями" перебивался, а тут занялся электростатами, а они ну просто заточены под лампы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приветствую всех участников форума!

Есть ли у кого опыт работы с электростатиками?

Возникла потребность в усилителе с размахом выходного наряжения 5 киловольт, для НЧ-звена электростатической АС. Особенности электростатов как нагрузки общеизвестны - практически одно только ёмкостное сопротивление. Вариант с относительно низковольтным выходом и повышающим выходным трансом под вопросом - хочется иметь полосу усиления от единиц герц (а лучше - от долей герца...). Есть в загашнике железо от силового трёхфазного транса сечением квадратов 300, для сварочника припас, можно из него собрать однофазный сердечник с большим окном. В принципе вес и габариты не волнуют. Вопрос - какой путь оптимальнее - OTL на каких-нибудь ГП-5 с 30-киловольтным питальником, или мотать 100-килограмовый транс...

 

Если бы я делал для себя такую конструкцию, то сделал бы следующим образом: взял бы хорошее железо (от силового транса - под вопросом!) с площадью не менее 30 см2. Сделал бы двухтактник и прицепил бы к нему выходной (повышающий) транс на этом хорошем железе. А чтоб он не был сильно повышающим, применил бы какие-нибудь более менее высоковольтные пентодики, ГУ-72 к примеру (можно сделать однотакт на ГУ-48 - это будет весчь!). С изоляцией проблем нет (нужен просто опыт работы с высоким напряжением) - фторопластовые изоленты, ЛЭТСАР, оргстекло (прекрасный изолятор!, рекомендую растворить так же в дихлорэтане и использовать в качестве лака для изоляции).

А ОТЛ... Это будет смертоубийством.

Мысль пришла - поставить две ГМ-70 впараллель, подать киловольт и все дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток.

Вот и я прикидываю схему такого уся.Пожалуйста прокоментируйте.

Драйвером ГМ70 с анодным 500В далее межкаскадный транс 5к

1:1+1 и выходной каскад две ГМ70 в параллель с анодным 1100В.

В журнале Радио 1/2006 есть статья по электростатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А чем же они предназначены питаться? Если это АС то у них должен быть свой усилитель или где?

Что за АС кстати?

А вот этим самым они и будут питаться. Речь идёт об НЧ-звене. C СЧ-ВЧ всё более-менее ясно, там размаха на статоре достаточно 500-700 вольт, зазор ведь между статорами и мембраной маленький, порядка 1 мм, и такого напряжения хватает для получения достаточной чувствительности. Там можно применить OTL на ГУ-72, ГУ-48А без особых затей. А вот на НЧ зазоры нужны миллиметров по 5, а то и по 7, если ставить задачу получить нижнюю границу до единиц герц. Ну и напряжение соответственно больше.

 

АС самодельные, НЧ звено - 2 панели 1х0,5 м.

Смертоубийства особого там не будет, мощность на НЧ требуется очень маленькая, на низких частотах ёмкостное сопротивление излучателей высокое.

Вот здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367 обсуждаются статики, там достаточно информации для построения систем со стандартным, так сказать, диапазоном частот - до 20-30 герц внизу. Ниже никто не забирается, по той причине, что ЭАС представляют собой диполи и при вменяемых размерах панелей нижняя граница всё равно будет определяться этими размерами и акустическим КЗ.

Но у меня есть положительный опыт применения массива из 12 штук 6ГД-2, размещённых в проёме окна в соседнее помещение. АКЗ отсутствует, резонансная частота массива получилась 24 гц, ниже - закономерный спад. А у статиков, если сильно не перетягивать плёнку мембраны, можно получить резонанс пониже, к тому же механическая добротность этого резонанса невысока. С учётом "оконного" исполнения есть шанс забраться глубоко под 10 герц со стандартными -3 dB.

Можно, конечно, достичь этого, ввалив пару киловатт в 18"-ки в ЗЯ с корректром Линквица... но как-то грубо это... киловатты... да и ГВЗ всё же великовато будет при всех ухищрениях, и этот низ трудно будет стыковаться с электростатической серединой и верхом...

После массива из лёгких "бумажек" как-то уже не хочется слушать динамики с массой подвижки 300 граммов...

 

кхм.... хорошее начало для знакомства с лампами...
Ну дык, что с того, что знакомство, рядовую задачу ставить просто неинтересно... мы ж не на необитаемом острове... инет, форумы, опыт корифеев, коллективное мышление...:beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Apos, а вы всё это будете в жилом помещении слушать?

Завидую тем у кого есть такие помещения :)

Обратите своё внимание на лампы ГМИ11, ГУ74Б, ГУ34Б. Они и высоковольтны, и мощны, и имеют очень низкое внутреннее сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё идея, там же на хоботе высказана - D-класс с ШИМ-модуляцией. Только для НЧ, разумеется. В весь диапазон с ШИМ я бы лезть постеснялся, а до 100 гц - почему бы и нет... Высказывалось сожаление, что нет доступных транзисторных ключей на киловольт. Но ведь у нас же есть лапмы! Что если попробовать собрать управляемый повышающий DC/DC-преобразователь на какой-нибудь импульсной лампе. Взять за основу выходной каскад строчной развёртки телевизора на 6П45С, только не обратноходовой, а прямоходовой с ШИМ сделать. И строчный транс готовый можно использовать.

 

А насчёт усилителей давно уже задумываться стали, что не всё так просто, ветка на иголке "О влиянии нижней границы на звучание"

http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=2

 

Не один я такой. :)

 

О каких именно Ас вопрос? если о моём массиве - то нет, примерно 18 гц по -3. Если о будущих статиках в "оконном" исполнении - то надеюсь на это. Только вряд ли ровно 1 гц, я говорил о единицах герц.

 

Обратите своё внимание на лампы ГМИ11, ГУ74Б, ГУ34Б. Они и высоковольтны, и мощны, и имеют очень низкое внутреннее сопротивление.
Алексей, всё дело в том, что занимаясь статиками, приходится ломать сложившиеся стереотипы в своём опыте.

Низкое внутреннее сопротивление не так актуально, как с динамиками - у статиков как нагрузки оно очень велико. Мощность тоже раскладывается очень, мягко говоря, нестандартно - порядка 5 вт на низких и 200 ватт на высоких. Ёмкость, однако!

В итоге имеем такие хотелки - 5 ватт при выходном напряжении 5 кв и 100-200 ватт при 500 вольтах.

 

Не будет никакого загрязнения, в записях очень редко встречаются инфразвуки в чистом виде, только в отдельных жанрах, в виде спецэффектов. Для чего нужен такой диапазон - если система способна воспроизвести единицы герц, то она более правильно воспроизведёт огибающую сложных импульсных сигналов, звуки ударных, например. У малого барабана огибающая порядка 8 гц. Система со срезом на 20 герцах просто неправильно воспроизведёт атаки, нарушится динамика распределения обертонов. А наш слух более всего чувствителен именно к этим искажениям, временнЫм, причём именно во время атаки. По измерениям в диапазоне 20гц-20кгц, да ещё стационарной синусоидой, всё будет ОК, а на слух, субъективно - нет, не то...

 

Вообще-то, обсуждать зачем - здесь как бы не к месту. Можно открыть для этого новую ветку. Здесь бы поговорить как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, обсуждать зачем - здесь как бы не к месту. Можно открыть для этого новую ветку. Здесь бы поговорить как.

 

Верно, если допустить, что в необходимости воспроизведения инфронизких частот никто не сомневается. Но и этого мало, необходимо, что бы это стало задачей настолько насущной, что без ее решения продвижение к НАСТОЯЩЕМУ ЗВУКУ невозможно по определению.

Кроме того статическая акустика имеет свои весьма непростые требования к усилителю, точнее он- ее неотъемлемая часть.

Хочется надеяться, что в обсуждении темы примут участие эксперты, очень интересно, что по этому поводу думает Wizard.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОТЛ на ГМ-70 это круто! Про ГУ-48 даже не говорю! Сделаете-напишите!

Я считал такие усилители,правда широкополосные-ничего утешительного сказать не могу-см. девиз! Без транса скорее всего не получиться,и мощность потребуется очень большая-отдача электростатов ничтожно мала даже при 5кВ.Кстати какое напряжение поляризации потребуется? По моим подсчетам не менее 25кВ.В общем фейерверк практически неизбежен.Самодельные статы которые мне довелось видеть и слышать были не то чтобы плохи,но как-то нестабильны и небезопасны.Но если Вам удасться воплотить замыслы-буду искрренне рад.

Безумству ............!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, при борьбе за "низы" не забывайте, что частота 7 гц ведет к остановке сердца, 9 гц -резонанс селезенки. Остальное где-то рядом.Поэтому частоты ниже 20 приведут к плачевным последствиям .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...